Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

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Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par louisguimel le Ven 12 Oct 2012 - 8:26

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve
Euclide
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par louisguimel le Ven 12 Oct 2012 - 8:39

Interessant cette citation. Je crois l'avoir lu ça quelqu'un ailleurs mais je ne me souviens plus.
En tout cas ça pose la question des fondements de la connaissance
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par Pimbi le Ven 12 Oct 2012 - 10:19

Il y a tant de choses ici-bas qui échappent au raisonnement cartésien, qu'aucune preuve ne saurait en démontrer la véracité ou l'utopie : de quoi procède l'inspiration, par exemple ? D'un amalgame de circuits intégrés qui peuplent la cervelle ? C'est réduire l'effet à un archétype, alors que la cause est infiniment plus mystérieuse. La proposition d'Euclide se justifie donc, mais sans apporter d'éléments de réflexion autres que ceux qui aboutissent soit à un rejet de l'incompréhensible, et alors on tutoie l'agnosticisme, soit à sa vénération, et c'est la porte ouverte à tous les fanatismes religieux.
Stat virtus in medio, disait un sage. Il me semble qu'avec de la sagacité et un bri de foi dans la destinée humaine, les voiles qui nous aveuglent tant se lèvent les uns après les autres.
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par grumpythedwarf le Ven 12 Oct 2012 - 19:33

L'homme ne se contente pas d'affirmer.
Il voudrait tout PROUVER.
Pourquoi ?

L'ego...Toujours lui...

N'est-il pas plus simple de réfuter toute croyance ?
Marre des certitudes.
J'aime le doute, moa !
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par louisguimel le Sam 13 Oct 2012 - 11:40

En même temps comment progresser sans valider ses fondements ? Comment avoir de nouvelle connaissances sans s'appuyer sur de solides fondements ? rigoureusement prouvés ?
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par grumpythedwarf le Sam 13 Oct 2012 - 18:01

Les fondements rigoureusement prouvés Comme "Le soleil tourne autour de la terre" du moyen-âge ?
Je n'ai aucune certitude; je n'ai que des doutes.
Ce qui ne m'empêche pas de progresser dans la vie.
Chacun son truc, donc.
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par louisguimel le Dim 14 Oct 2012 - 8:39

Je suis pas sur qu'exiger des preuves soit incompatible avec le doute. C'est tout le contraire à mon avis. Sans preuves, on peut se permettre d'affirmer que le soleil est plat et qu'il tourne autour de la terre avec certitude.
On peut aussi affirmer que l'humanité descend d'Adan et Eve. On peut dire aussi que pour soigner une maladie il faut égorger un poulet ...
De plus une théorie prouvée peut être remis en cause par de nouvelles observations.
Enfin tout ne peut pas être prouvé, ce qui nous incite à une certaine modestie ?
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par grumpythedwarf le Dim 14 Oct 2012 - 9:47

La véritable humilité s'accomode fort bien d'une absence de preuve.
Si on abandonne les certitudes, restent les croyance et les doutes.
Que Toutatis me préserve des croyances !
Restent les doutes. Pas de problèmes pour moi.
Cela incite à la recherche permanente. C'est ça mon truc.
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par louisguimel le Dim 14 Oct 2012 - 11:05

Une connaissance valable jusqu'à preuve du contraire n'exclue nullement le doute.
Ensuite de quelle connaissance parle t on ?
Si c'est la recherche scientifique, les preuves sont un fondement. On s'appui sur ce qui est prouvé pour avancer dans la connaissance, c'est un principe qui fonctionne jusqu'à aujourd'hui.
Mais la connaissance scientifique est elle l'unique connaissance valable ?
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par grumpythedwarf le Dim 14 Oct 2012 - 12:13

Certes non. La science évolue constamment.
Et que fait-on du spirituel ?
Même en dehors des religions ?
Le matérialisme outrancier ruine l'humanisme.
Les connaissances ne sont pas TOUT ce qui existe.
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par Pimbi le Lun 15 Oct 2012 - 10:10

Il y a deux poids deux mesures : le palpable s'explique, l'impalpable échappe à la raison démonstrative. Tout borner au tangible, comme dit Grump, revient à s'enfermer dans un bocal de formol, on finit par être momifié. L'aptitude de l'homme à la création nous rappelle sans cesse que personne ne démontrera jamais par quel procédé chimique Beethoven a écrit la neuvième. Le mystère de l'incompréhensible est notre plus solide support. Le génie est un mystère, l'univers est un mystère, la plus petite mouche qui se heurte au carreau est elle aussi un mystère.
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par grumpythedwarf le Lun 15 Oct 2012 - 10:17

Sans compter que le Béarn est un mystère à lui seul... Very Happy
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par Pimbi le Lun 15 Oct 2012 - 10:22

grumpythedwarf a écrit:Sans compter que le Béarn est un mystère à lui seul... Very Happy
Celui-là relègue tous les autres au rang de fadaises & billevesées...
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par louisguimel le Lun 15 Oct 2012 - 10:25

C'est l'équilibre des connaissances et des intuitions qui fait la richesse ?
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par Pimbi le Lun 15 Oct 2012 - 10:26

louisguimel a écrit:C'est l'équilibre des connaissances et des intuitions qui fait la richesse ?
Excellent, je le crois, en effet...
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par grumpythedwarf le Lun 15 Oct 2012 - 10:27

louisguimel a écrit:C'est l'équilibre des connaissances et des intuitions qui fait la richesse ?

C'est pas faux, Sire.
Et bien dit !
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par Pimbi le Lun 15 Oct 2012 - 10:29

Il est bien, notre Sire, il brille et reluit, à son âge. Sire...âge...
Bon d'accord, je sors...
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par grumpythedwarf le Lun 15 Oct 2012 - 13:11

Dommage qu'il est aussi rare sur son propre forum...

Spoiler:
Enfin, propre...Quand on ne lui salope pas. Pauvre sirounet !
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par Pimbi le Lun 15 Oct 2012 - 13:14

Il doit avoir beaucoup de travail. Surout un l...i (je l'ai pas dit, je l'ai pas dit !)
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par grumpythedwarf le Lun 15 Oct 2012 - 14:03

Tu veux dire 'S maandags ?
Monday?
Lunes ?
Lunedi ?
Montag ?***


***biffer les mentions inutiles
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par Medea le Mer 24 Oct 2012 - 9:54

C'est d'Euclide et pour moi, c'est la meilleure réponse aux religieux fanatiques voire aux zélotes qui voudraient nous convertir.
Mais bon, si j'assène la phrase aux témoins de Jéjé sonnant à la porte, je crains fort qu'ils n'aient une riposte prête Laughing
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A ce niveau la on ne peut plus rien dire, les mots sont trop faibles

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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par grumpythedwarf le Mer 24 Oct 2012 - 10:19

Casuistique inutile.
Ne pas perdre son temps avec les TJ.

Q.N.*


*Quantité négligeable
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par Floréane le Mar 27 Nov 2012 - 20:45

"Je n'ai aucune certitude; je n'ai que des doutes.
Ce qui ne m'empêche pas de progresser dans la vie."

On ne progresse pas avec des certitudes puisqu'on ne se remet pas en question : c'est comme ça et pas autrement. Confortable !

Il n'y a que le doute avec ses si et ses mais qui permette d'aller de l'avant en cherchant encore et toujours la petite bête qui démange !

Tu es sur la bonne voie grumpythedwarf bounce
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par grumpythedwarf le Mar 27 Nov 2012 - 20:51

J'en étais sûr.
Tu me confortes dans mes doutes ! Very Happy

Que ton saint nom soit loué (à juste prix)

A part ça, ta métaphysique va bien ?

-Oui, merci. Deux fois par jour, et sans purge.
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Re: Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Message par grumpythedwarf le Mar 27 Nov 2012 - 20:52

Un doute m'assaille !
Ciel, Floréane aurait comme second prénom Clio ?

Que le grand Cric me croque !
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