Dieu(x)

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Dieu(x)

Message par Floréane le Ven 31 Oct 2014 - 9:34

C'est qui, c'est quoi ? Est-ce que ça existe ou n'est-ce que le produit d'imaginations aussi délirantes qu'avisées : il y a du profit à faire de ce côté là, du pouvoir à acquérir !

Un seul, plusieurs, une multitude ? Ca sert à quoi à part à ne rien expliquer, à faire parler, à semer la terreur parfois, à espérer peut-être ?

Il serait à la fois carotte (le salut éternel si tu obéis) et bâton (la damnation éternelle dans le cas contraire) ? Dieu maître chanteur ?

Plus ça va, plus je crois que tout ça n'est qu'une vaste blague assez sinistre, une légende qui a la vie dure.

Mais on peut bien sûr être d'un autre avis. En attendant :

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Re: Dieu(x)

Message par grumpythedwarf le Ven 31 Oct 2014 - 11:33

Bien de ton avis, Flo.
Croire, c'est comme de porter une ceinture ET des bretelles.

Vous avez déjà essayé de bannir de votre vie toute croyance non-démontrable ?
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Re: Dieu(x)

Message par Floréane le Ven 31 Oct 2014 - 11:35

Et toi ?
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Re: Dieu(x)

Message par grumpythedwarf le Ven 31 Oct 2014 - 11:51

Absolument. Mais sans y parvenir tout à fait.
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Re: Dieu(x)

Message par Floréane le Ven 31 Oct 2014 - 12:09

Difficile en effet, puisqu'on ne sait rien, de ne pas imaginer des forces mystérieuses, menaçantes ou non, dieu ou diable, qui rôdent autour de nous. Je crois par ailleurs qu'il y a des circonstances où ces croyances assez illogiques de mon point de vue, se font insistantes : paumé de nuit dans une forêt inconnue, on se laisse facilement aller à penser que des choses bizarres ourdissent dans l'ombre je ne sais quelle action malveillante dont nous sommes la cible. Face à l'inconnu et au danger qu'il pourrait représenter, on se raccroche souvent un peu à n'importe quoi.
Donc pourquoi pas, face à la vie dont on ne sait rien sinon qu'elle prendra fin un jour, que c'est tout de même un foutu mystère, que la mort est en fait une sacrée vacherie, qu'on ne sait pas pourquoi on est là, qu'on en est réduit à des conjectures dont si ça se trouve pas une n'est vraie, bref, face à cet imbroglio de questions sans réponses, de faits contradictoires, de démentis scientifiques, de remises en question perpétuelles, de vérités assénées et de réalités illusoires, pourquoi en effet ne pas attribuer ce fatras à un quelconque grand horloger qui serait responsable de tout et qui tirerait les fils de ses marionnettes ?
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Re: Dieu(x)

Message par grumpythedwarf le Ven 31 Oct 2014 - 12:19

De la difficulté d'être ?
Et c'est pas fini; il en sera toujours ainsi, je pense.
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Re: Dieu(x)

Message par Floréane le Ven 31 Oct 2014 - 12:28

Je me demande si c'est être qui est difficile ou si c'est la perspective de cesser d'être à plus ou moins long terme qui engendre tellement de questions ?
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Re: Dieu(x)

Message par alain le Ven 31 Oct 2014 - 12:46

Il y a un mystère fondamental.
C'est de ce mystère que nous avons émergé.
Et c'est à partir de ce mystére , à la suite de l'évolution, qu'une conscience qui s'interroge est venue au monde.
Quoi de plus naturel que de s'interroger et d'imaginer ?...
En rester simplement à ce que l'on voit...c'est occulter ce mystère.
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Re: Dieu(x)

Message par grumpythedwarf le Ven 31 Oct 2014 - 14:13

C'est notre destin d'essayer de comprendre sans jamais y arriver.
Frustrant, la vie ?
C'est comme ça, tralala !
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Re: Dieu(x)

Message par Floréane le Ven 31 Oct 2014 - 14:27

alain a écrit:
En rester simplement à ce que l'on voit...c'est occulter ce mystère.

Il fait ça très bien tout seul !

Mais si ça se trouve il n'y a pas de mystère : juste des choses qu'on ignore, qu'on découvrira peut-être, et ils riront bien de nos élucubrations, ceux de de l'an 5000 si la planète n'a pas sauté d'ici là.
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Re: Dieu(x)

Message par Floréane le Ven 31 Oct 2014 - 14:29

grumpythedwarf a écrit:C'est notre destin d'essayer de comprendre sans jamais y arriver.

On s'y prend peut-être mal.
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Re: Dieu(x)

Message par alain le Ven 31 Oct 2014 - 14:40

Floréane a écrit:
grumpythedwarf a écrit:C'est notre destin d'essayer de comprendre sans jamais y arriver.

On s'y prend peut-être mal.
Ah ben oui mais comment qui faut faire alors ?....
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Re: Dieu(x)

Message par Floréane le Ven 31 Oct 2014 - 14:50

Excellente question ! Very Happy

Mais plutôt que de chercher à savoir s'il y a un marionnettiste "là-haut" qui manipule l'univers et l'aurait créé, plutôt que de s'inventer d'improbables au-delà avec des vies futures et des réincarnations tout aussi douteuses, il serait peut-être mieux d'étudier et d'approfondir ce qu'on connaît à la lumière d'expériences concrètes, réalisables, reproductibles. C'est peut-être seulement ça, la tâche de l'humain : laisser à ceux qui le suivront un champ de connaissances élargi.
En tous cas, depuis des millénaires qu'on se pose des questions sur d'hypothétiques dieux et autres supposés mystères, on n'a pas avancé d'un iota !
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Re: Dieu(x)

Message par Pimbi le Ven 31 Oct 2014 - 15:00

On en revient toujours à cette manie de vouloir tout démonter, d'avoir des preuves par A + B ! Démontre-t-on l'amour, le génie, l'intuition, la joie, la tristesse, le plaisir, l'enthousiasme, etc. ? Tant d'exemples dans notre monde même de choses qui ne se quantifient pas, mais si peu de compréhension pour y méditer...
La plupart des hommes là-dessus se complaisent dans une espèce de pyrrhonisme qui adopte inlassablement l'attitude de la bête acculée par le chasseur : faute de se tirer du piège, elle sort les griffes.
Cet amenuisement d'un principe dont l'essence échappe à la myopie humaine est exaspérant : on psalmodie toujours les mêmes antiennes d'un même ton monocorde, et les sujets sur les fofos fleurissent là-dessus comme autant de graines mort-nées qui n'écloront jamais, faute de soins et d'arrosage.
Quel intérêt d'ouvrir ce topic, sachant qu'il ne brassera que du vent ? Il faudrait, pour avancer tant soit peu, consentir à dépouiller le vieil homme et jeter aux orties des frusques piquées des mites dont la conscience nouvelle n'a nul besoin. Il faudrait s'élever au-dessus de tous les préjugés, à commencer par ceux qui entretiennent en nous l'appétit systématique de la dénégation. On nie Dieu comme jadis les prêtres niaient que la Terre fût ronde.
Etes-vous athées ? C'est votre droit... Mais dites-moi un peu : pourquoi le sujet de Dieu revient-il à séquences régulières ? Sentiriez-vous au fond de votre âme qu'en dépit de vos assertions négatives il existe une énigme que vous brûlez de résoudre ? Dans ce cas, pourquoi ne pas faire l'effort, primo de cesser de nous abreuver des sempiternelles références aux religions existantes, secundo d'essayer de concevoir que si nous sommes limités par notre structure moléculaire, nous possédons une clef extraordinaire avec laquelle il nous est possible de bousculer ces limites pour accéder à l'illimité. Cette clef, c'est la foi. Non la foi dans les dogmes, mais la foi en nous-mêmes, en notre destinée. Rien de plus, mais aussi rien de moins.
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Re: Dieu(x)

Message par grumpythedwarf le Ven 31 Oct 2014 - 15:03

La science a progressé à pas de géants. Et de plus en plus vite.
Le mystère (s'il existe) n'appartient pas à la science, mais à l'occulte (c'est-à-dire ce que nous ne comprenons pas encore)
Attention ! Un mystère peur en cacher un autre, à l'infini...
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Re: Dieu(x)

Message par alain le Ven 31 Oct 2014 - 15:05

Floréane a écrit:Excellente question ! Very Happy

Mais plutôt que de chercher à savoir s'il y a un marionnettiste "là-haut" qui manipule l'univers et l'aurait créé, plutôt que de s'inventer d'improbables au-delà avec des vies futures et des réincarnations tout aussi douteuses, il serait peut-être mieux d'étudier et d'approfondir ce qu'on connaît à la lumière d'expériences concrètes, réalisables, reproductibles. C'est peut-être seulement ça, la tâche de l'humain : laisser à ceux qui le suivront un champ de connaissances élargi.
En tous cas, depuis des millénaires qu'on se pose des questions sur d'hypothétiques dieux et autres supposés mystères, on n'a pas avancé d'un iota !
C'est pas pareil, tu parles ici de science expérimentale ou tout doit étre reproductible pour se vérifier.
Avec l'idée de Dieu on est plutôt dans la philosophie.
L'un et l'autre sont necessaires à la pensée humaine.
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Re: Dieu(x)

Message par Floréane le Ven 31 Oct 2014 - 16:07

Bien sûr.
Et puis ne pas savoir, douter, c'est ça qui fait avancer. Le jour (s'il arrive) où on saura qu'il existe une palanquée de dieux, ou un seul, ou que dalle, où on saura ce qu'il y a (ou pas) après la mort, ce qu'on fait sur terre (si tant est qu'on y fasse autre chose que passer, comme les fourmis ou les dinosaures) on cherchera quoi, on espérera quoi, on débattra de quoi ? C'est bien je trouve de ne pas tout savoir.
Ce qui est tragique, c'est qu'il y en a qui non seulement prétendent savoir et donc détenir LA vérité (après tout ça les regarde) mais qui veulent, de plus, imposer leurs croyances, si besoin par la force.
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Message par grumpythedwarf le Ven 31 Oct 2014 - 16:48

Ouais !
Un peu comme Pimbi qui voudrait nous imposer de force des PAR à tous les repas ! Evil or Very Mad
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Message par Pimbi le Ven 31 Oct 2014 - 17:05

grumpythedwarf a écrit:Ouais !
Un peu comme Pimbi qui voudrait nous imposer de force des PAR à tous les repas ! Evil or Very Mad
Non point, tu peux librement opter pour des crumbles !
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Re: Dieu(x)

Message par alain le Ven 31 Oct 2014 - 17:06

C'est à dire qu'il y en a plein qui veulent nous imposer leur croyance. C'est une faiblesse ( de leur part ).
Il n'y a rien a imposer. Juste communiquer. Parler des convictions ou des intuitions qui nous traversent ou que l'on porte en soi.
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Message par Floréane le Ven 31 Oct 2014 - 18:51

Il n'y a rien à imposer !! Toi, nous tous ici en sommes convaincus. Pour d'autres, cela semble beaucoup moins évident : imposer c'est maîtriser, assujettir, dominer et il y en a pour qui c'est un but. Toutes ces histoires de dieux et de religions s'appuient sur la crédulité et la peur et sont un excellent levier pour y parvenir.
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Message par gingembre le Ven 31 Oct 2014 - 19:20

Il est sûr que de tous temps, la religion a été et est toujours un outil précieux pour manipuler les foules.

J'ai été élevée dans l'athéisme le plus total. Je ne pense pas non plus qu'il y ait quelque chose après la mort et pourtant, allez comprendre... il m'arrive de prier !
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Message par Floréane le Ven 31 Oct 2014 - 20:28

Les athées n'ont pas davantage la preuve de l'inexistence d'un quelconque dieu que les croyants ne peuvent prouver l'existence du leur. Match nul.
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Message par alain le Ven 31 Oct 2014 - 23:00

Athée souhaits !
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Message par gingembre le Ven 31 Oct 2014 - 23:01

Athées amours ! Very Happy
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