La culture, c'est ce qui reste quand on a tout oublié

par Floréane Ven 17 Oct 2014 - 18:24

Citation attribuée à Edouard Herriot puis à Emile Henriot et enfin à un pédagogue japonais qui était en fait une suédoise, Ellen Key. La formulation exacte est « La culture est ce qui subsiste quand on a oublié tout ce qu’on avait appris », quelque peu revisitée depuis.

Comment comprenez-vous cette phrase aux allures de boutade ?

Que mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine (Montaigne), opinion que semblait partager Clémenceau "« Poincaré sait tout, mais il ne comprend rien ; Briand, lui, ne sait rien, mais il comprend tout. » ? Comme un éloge à la paresse et à l'ignorance (puisqu'on oublie pourquoi apprendre ?) ? Ou au contraire comme un encouragement à travailler son savoir et à sans cesse l'enrichir pour n'en garder que l'essentiel ?

par grumpythedwarf Ven 17 Oct 2014 - 20:27

je pense que la sagesse ne doit rien au "savoir" ou aux "apprentissages", mais au contraire de "désapprendre" le fatras d'informations inutiles ou futiles qui nous encombre la mémoire.
C'est ainsi que je comprends cette phrase.
(mais je n'ai pas la prétention d'être compris)

par Tonax Ven 17 Oct 2014 - 20:37

Grumpy, la sagesse ou la culture ?

par grumpythedwarf Ven 17 Oct 2014 - 20:45

L'une dépend de l'autre.

par alain Ven 17 Oct 2014 - 23:36

Je n'arrive pas vraiment à comprendre cette phrase. Pour moi, la culture c'est une accumulation de connaissances et cela donne le savoir. Si on oublie tout on perd le savoir.

par Tonax Sam 18 Oct 2014 - 9:50

La définition me fait surtout penser à celle de la culture dite générale.

Une remarque sur cette culture générale, les gens qui passent certains concours doivent avoir une bonne culture générale et donc apprennent des tas de choses de culture dite générale.

On pourrait croire qu'ils apprennent à répondre à des questions concernant des livres qu'ils n'ont pas lus, par exemple, comment s'appelle la fille du grand avare chez Balzac, qui sont Bouvard et Pécuchet etc.

En fait ils apprennent aussi la liste des vainqueurs de Rolland Garros, des grands prix de formule 1, du Tour de France, là, ça va encore parce que ça j'aime bien !

par Minerve Sam 18 Oct 2014 - 10:16

Il me semble alors que vous confondez "mémoire" et "culture".
Une bonne mémoire est-elle la preuve du savoir?
Réciter ce que l'on a appris par cœur n'est pas forcément signe d'intelligence.
Les personnes qui oublient ce qu'elles ont appris sont-elles idiotes pour autant?
Quant à celles qui n'ont pas eu la chance de pouvoir apprendre, elles peuvent avoir su s'en sortir par leurs expériences vécues!
Peut-être que mon raisonnement est à côté de la plaque!
J'ai oublié tant de choses apprises... Very Happy

par alain Sam 18 Oct 2014 - 10:22

La sagesse et la culture, ce n'est pas la même chose à mon avis. Je connais un gars de 90 ans qui a une grande culture generale ( ancien prof d'université ) mais qui n'a que très peu de recul sur lui même: il est imbu de son savoir et il arrive qu'il vous fasse remarquer - avec beaucoup de tact - que vous êtes nul...
Je pense que la sagesse ne l'a pas encore visité, celui là.

par alain Sam 18 Oct 2014 - 10:36

Minerve a écrit:Il me semble alors que vous confondez "mémoire" et "culture".
Une bonne mémoire est-elle la preuve du savoir?
Réciter ce que l'on a appris par cœur n'est pas forcément signe d'intelligence.
Les personnes qui oublient ce qu'elles ont appris sont-elles idiotes pour autant?
Quant à celles qui n'ont pas eu la chance de pouvoir apprendre, elles peuvent avoir su s'en sortir par leurs expériences vécues!
Peut-être que mon raisonnement est à côté de la plaque!
J'ai oublié tant de choses apprises...

Je pense qu'il y a de nombreuses formes d'intelligence. Ce n'est pas parce qu' on possède un grand savoir qu'on est forcément intelligent. Les tests de QI ne définissent pas l'intelligence mais simplement une certaine forme de l'intelligence. En s'entrainant sur ces tests on arrive à de très bons résultats...et ça vous a rendu plus intelligent ?...si c'était aussi simple ça se saurait. Et du point de vue de la culture, si vous possédez une mémoire exceptionnelle, et que vous décidiez d'apprendre par coeur une encyclopédie ... ce sera remarquable, mais ça ne vous aura pas rendu forcément plus sage, ni musicien, ni peintre. De ce point de vue là votre '' intelligence '' n'aura pas progressé.

par Tonax Sam 18 Oct 2014 - 10:42

Ou plus grotesque, apprendre l'annuaire ( de la Lozère quand même de préférence ) par cœur.

par Pimbi Sam 18 Oct 2014 - 10:43

Le savoir est un vivier de culture, sans doute, mais la culture ne doit pas être une fin en soi : ce qu'on apprend avec plaisir, voire avec enthousiasme, nous enrichit si nous en faisons l'application dans notre vie quotidienne. Hors de ce contexte, ce n'est plus qu'une breloque intellectuelle : à quoi bon savoir la liste complète des rois de France et d'Angleterre si cette belle connaissance ne sert qu'à décorer de narcissisme une discussion pendant un repas avec des amis ?
Mais d'un autre côté, si j'ai fait vœu d'être homme de lettres, il est évident que mon ambition requiert la culture la plus complète possible, et même l'érudition. Seulement, ce n'est pas gratuit, il s'agit d'un outil dont je me sers, tout comme le mécanicien connaît par cœur les pièces d'un véhicule et qu'il est capable de les démonter comme de les remonter ensuite.

par alain Sam 18 Oct 2014 - 10:48

Pimbi a écrit:Le savoir est un vivier de culture, sans doute, mais la culture ne doit pas être une fin en soi : ce qu'on apprend avec plaisir, voire avec enthousiasme, nous enrichit si nous en faisons l'application dans notre vie quotidienne. Hors de ce contexte, ce n'est plus qu'une breloque intellectuelle : à quoi bon savoir la liste complète des rois de France et d'Angleterre si cette belle connaissance ne sert qu'à décorer de narcissisme une discussion pendant un repas avec des amis ?
Mais d'un autre côté, si j'ai fait vœu d'être homme de lettres, il est évident que mon ambition requiert la culture la plus complète possible, et même l'érudition. Seulement, ce n'est pas gratuit, il s'agit d'un outil dont je me sers, tout comme le mécanicien connaît par cœur les pièces d'un véhicule et qu'il est capable de les démonter comme de les remonter ensuite.

OK, voilà qui est clair. Va en paix frère, et poursuis ton chemin, car de mon point de vue, tu es intelligent ( et moi aussi puisque j'ai repéré que tu étais intelligent...hum.... ).

par grumpythedwarf Sam 18 Oct 2014 - 10:55

J'ai cru longtemps que j'étais intelligent.
J'ai changé d'avis; je donne le change, sans plus.
Une des définitions de l'intelligence:
"Ce qui sert à prendre la mesure de notre médiocrité"...

par alain Sam 18 Oct 2014 - 10:57

Tonax a écrit:Ou plus grotesque, apprendre l'annuaire ( de la Lozère quand même de préférence ) par cœur.

Oui, y'en a qui le font.
Mais plus sérieux, parmi les formes de l'intelligence, il y en a une qui m'intrigue particulièrement: les calculateurs prodiges et les grands mathématiciens.
Pour les calculateurs prodiges, par exemple, la culture ne me semble pas jouer un grand rôle, si ce n'est aucun.

par alain Sam 18 Oct 2014 - 11:01

grumpythedwarf a écrit:J'ai cru longtemps que j'étais intelligent.
J'ai changé d'avis; je donne le change, sans plus.
Une des définitions de l'intelligence:
"Ce qui sert à prendre la mesure de notre médiocrité"...

Oui, je suis d'accord avec toi. Parce qu'il faut déjà un sacré recul pour réussir ce tour de force.

par Pimbi Sam 18 Oct 2014 - 11:19

L'intelligence se travaille, comme un muscle. La cervelle est un amas gélatineux au service de la volonté : quand on la sollicite, elle répond si on a pris soin de l'entretenir. Dans le cas contraire, elle bâille, elle fait la sourde oreille, elle renâcle. Il n'y a pas de secret : ce qui nous rend intelligents, c'est l'effort sur soi, l'effort de compréhension, d'analyse puis de synthèse, le refus des facilités, l'horreur des approximations, la constante quête du mieux avec cependant une borne prescrite au-delà de laquelle ce mieux se retournerait contre nous - frontière difficile à cerner, du reste... Ne jamais décréter que telle chose est trop savante pour moi, mais au contraire s'affirmer que le travail venant à bout de tout nous sommes tous capables d'assimiler ce dont nous avons besoin. Surtout, que l'ampleur d'une longue et difficile tâche ne décourage jamais : je sais de quoi je cause, je l'ai fait une fois, et j'ai réussi ; je suis en train de le faire une seconde fois, et je réussirai. Prétention ? Oh, que non, enthousiasme et foi en mes aptitudes. C'est ainsi que l'on se dépasse constamment, et c'est d'ailleurs pourquoi nous sommes venus ici-bas, pour y épanouir notre individualité.
Pouet, pouet !

par alain Sam 18 Oct 2014 - 11:29

On dirait un philosophe des Lumières, ou quelque chose dans ce style. Y'en a pas beaucoup des comme toi aujourd'hui.
Pouet pouet.

par Pimbi Sam 18 Oct 2014 - 11:41

Prout, prout ! Et dans un quart d'heure : slurp, miam ! Ah, le bon poulet avec de la purée au four y oignons sans croûtons, et le bon dessert lacté avé les pépites de chocolat. Ça aussi, c'est de la philosophie, hi, hi...

par grumpythedwarf Sam 18 Oct 2014 - 11:44

L'appel du ventre est-il une philosophie ? Very Happy

par alain Sam 18 Oct 2014 - 11:48

Ça me fait penser qu'y faut que j'aille faire les courses pour le miam miam. Vont pas venir toutes seules à la maison, les courses, si j'y vais pas, les chercher.
Plic ploc ! ( mes pas, sur le carrelage, je viens de prendre une douche )

par Pimbi Sam 18 Oct 2014 - 12:04

Ah, ah, pour nous, ce sera cet après-midi : il nous manque salade, tomates et quelques autres ingrédients qui entrent dans la composition des délices que nous ingurgitons tous les jours.
Areuh bleuh bleuh !

par alain Sam 18 Oct 2014 - 12:11

C'est l'histoire d'un gars qui doit se rendre en Angleterre pour affaires. Mais il ne parle pas un mot d'anglais.
Il tombe sur cette petite annonce: '' En trois semaines je vous apprends l'anglais. Annonce sérieuse ''.
Il y a une adresse. il y va et frappe à la porte.
Lui ouvre un Indien habillé à l'occidentale.
- Hello, sir !
- Bonjour Monsieur. Je viens pour l'annonce...
- Yes, sir ....
- c'est garanti ?...trois semaines , dites vous ?...
- no problem, sir !
- C'est que vous devez le parler parfaitement alors ?...pour pouvoir
l'enseigner aussi rapidement ?....
- Absolutely, sir !
- J'aimerais faire un essai dés aujourd'hui. C'est possible ?...je peux rentrer ?...
- No problem, sir ! Between !

par Floréane Sam 18 Oct 2014 - 12:18

Je trouve étonnant de faire l'amalgame entre culture et sagesse : il existe des cultures de la violence et de l'intolérance. La sagesse résulte peut-être de la faculté à trier les savoirs et les expériences pour éliminer ce qui est nuisible ?

par alain Sam 18 Oct 2014 - 12:22

Pour moi il n'y a pas d'amalgame. La sagesse ce n'est plus la culture, même si la culture a - peut être - contribué à rendre sage.

par Floréane Sam 18 Oct 2014 - 12:43

Je pense que le fait d'avoir été élevé dans telle culture plutôt que dans telle autre crée forcément des repères, oriente vers telles idéologies, lectures, musiques ou apprentissages, bâtit des bases et tisse une trame de savoirs qui s'imbriquent les uns dans les autres.
En ce sens, la culture influe nécessairement sur le comportement : grandir chez les papous ou à Buckingham donnera forcément des personnalités différentes. Et je suppose qu'un petit anglais élevé en Papouasie ou un petit papou élevé à Buckingham seraient très différents de ce qu'ils auraient été s'ils étaient restés dans leur milieu d'origine.

On peut par ailleurs choisir ou être attiré par une autre culture que celle dans laquelle on a baigné.

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