Le palais
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Douleur

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Message par grumpythedwarf Ven 12 Juin 2015 - 17:27

Sans parler de l'Espagne et du Portugal...
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Message par Tonax Ven 12 Juin 2015 - 17:29

Perso cette position de l'église, à savoir maintenir les gens en vie coûte que coûte, ne cesse de me surprendre car elle va, me semble-t-il, à l'encontre de ce que fut son attitude séculaire. Pour moi l'église c'était le fameux opium du peuple ayant pour fonction de faire accepter aux gens leur situation économique d'abord mais aussi sociale, familiale etc, bref, quelque chose d'arriéré réfractaire au progrès. 

Admettons que dans les familles pauvres, le quart ou le tiers des gosses mourait - disons au début du XXème siècle - avant d'atteindre les dix ans. Vite, attention, il fallait dire que ce n'était pas grave, il fallait empêcher les gens d'avoir idée que la médecine aurait pu les sauver sinon ils risquaient de se révolter, même seulement moralement, contre cette injustice selon laquelle s'ils n'avaient pas été pauvres, leurs gosses auraient peut-être vécu.

Il était donc hyper important de faire passer le message " la vie humaine ne vaut rien, mourir c'est la volonté divine, ne nous y opposons surtout pas, les progrès techniques et médicaux qui contrarient cela ne sont pas nets, méfions-nous en etc. "

Et aujourd'hui l'église dit le contraire, et à l'excès puisqu'elle est bienveillante vis à vis de l'acharnement thérapeutique. A n'y rien comprendre !
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Message par Tonax Ven 12 Juin 2015 - 17:32

Mon message précédent est un copier coller, je venais de le rédiger dans ma messagerie pour être certain de ne pas le perdre car je suis dans un endroit limite du wifi.
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Message par gingembre Ven 12 Juin 2015 - 17:33

J'ai pensé que tu croyais qu'on était sourds ! Very Happy
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Message par Tonax Ven 12 Juin 2015 - 17:37

MDR Gingembre.

Sinon, vous en pensez quoi, cette attitude pro vie ( faut le dire vite ... ) de l'église correspond-elle à l'idée que vous vous faîtes de l'église ?
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Message par Pimbi Ven 12 Juin 2015 - 17:49

L'Eglise a beau consentir à quelques progrès de la compréhension de la nature humaine, elle n'en reste pas moins un vieux pot anachronique dans lequel on n'a guère fait de bonne soupe.
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Message par grumpythedwarf Ven 12 Juin 2015 - 18:06

AÏEUHHH !
J'ai reçu des éclats dans l'oreille, Tonax.
Tu veux de la pluie, toi...
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Message par Tonax Ven 12 Juin 2015 - 18:16

Ah oui, j'en veux !!! youpie
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Message par gingembre Ven 12 Juin 2015 - 18:17

Dis donc tu ne vas pas te plaindre, depuis hier il pleut des cordes !
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Message par Floréane Ven 12 Juin 2015 - 18:22

Tonax a écrit:MDR Gingembre.

Sinon, vous en pensez quoi, cette attitude pro vie ( faut le dire vite ... ) de l'église correspond-elle à l'idée que vous vous faîtes de l'église ?

Attitude pro-vie qu'elle n'a pas toujours eue (inquisition, croisades...).

L'église est une institution ringarde, sclérosée, tyrannique, dangereuse et perverse.

Voilà maintenant qu'après s'être comportée pendant des siècles de façon fort peu honorable (magouilles politiques diverses, turpitudes en tout genre -voir les Borgia par exemple- spoliation des biens de ceux et surtout de celles qu'on envoyait au couvent, silence scandaleux sur les pratiques pédophiles de certains de ses membres... et j'en oublie sûrement), elle se pose en parangon de vertu, charitable, miséricordieuse et compatissante avec sa marionnette pateline qui sous des dehors doucereux continue de véhiculer les mêmes messages d'intolérance, les mêmes ordres d'obéissance et les mêmes fadaises.
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Message par Tonax Ven 12 Juin 2015 - 19:48

gingembre a écrit:Dis donc tu ne vas pas te plaindre, depuis hier il pleut des cordes !

J'aimerais bien en recevoir, des cordes, mais aujourd'hui il y a seulement eu du crachin ce matin et de la pluie de 13 à 16 heures, c'est un peu léger.

Et ne parlons pas de hier, temps lourd et grosse chaleur jusqu'au soir, un quart d'heure de bonne pluie dans la soirée.

C'est frustrant quand même hein ! Wink

Les températures, fort heureusement, sont devenues supportables, pourvu que ça reste au pire comme ça.
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Message par grumpythedwarf Ven 12 Juin 2015 - 19:51

On nous annonçait des orages; on n'a rien eu du tout. 34° après-midi.
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Message par Tonax Ven 12 Juin 2015 - 20:12

L'horreur ! affraid

Sois sage, ô ma Douleur, et tiens-toi plus tranquille.
Tu réclamais le Soir ; il descend ; le voici :
Une atmosphère obscure enveloppe la ville,
Aux uns portant la paix, aux autres le souci.
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Message par gingembre Ven 12 Juin 2015 - 20:14

Baudelaire
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Message par Tonax Ven 12 Juin 2015 - 20:17

Bravo.

Sur le site où je suis allé le copier c'était pourtant écrit tout riquiqui ...

Je craignais mes amis, qu'il ne vous faille une loupe !
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Message par Pimbi Ven 12 Juin 2015 - 20:24

Sois bon, ô mon crumble, et tiens-toi à carreaux !
Je vais te dévorer jusqu'au dernier morceau :
Il ne restera rien de ton charnu moelleux,
J'aurai tout avalé, et je serai heureux.

Je ne sais pas si c'est Baudelaire qui a écrit ça... Faudra trouver l'auteur sur Wiki...
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Message par Tonax Ven 12 Juin 2015 - 20:38

J'y comprends rien, sur Wiki, ça donne petit berger haut-béarnais du Gers ... Shocked
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Message par Tonax Ven 12 Juin 2015 - 21:36

Sois sage, ô bon Pimbi, et tiens-toi plus tranquille.
Tu réclamais tes pains ; les voilà ; aux raisins.
La campagne s'est tue, notre héros jubile. 
En homme de partage, il hèle son cousin.
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Message par Tonax Ven 12 Juin 2015 - 22:20

Laisse tomber un peu ta banquise qui fond,
Tes cumulonimbus, tes courants sous-marins.
Viens donc à la cuisine et dégustons cousin,
La manne inattendue tombée sur la maison.
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Message par alain Ven 12 Juin 2015 - 23:31

Tonax a écrit:MDR Gingembre.

Sinon, vous en pensez quoi, cette attitude pro vie ( faut le dire vite ... ) de l'église correspond-elle à l'idée que vous vous faîtes de l'église ?
Je ne suis pas contre l'idée de lutter pour vivre.

Mais...
J'ai participé à un forum avec des Catholiques quasi intégristes...ça m'a permis de comprendre que je ne pourrai jamais les comprendre. Selon eux, dieu nous met à l'épreuve par la souffrance ( y compris la douleur physique ) pour nous briser ( sous entendu briser notre vanité ) et nous amener à lui.
Mais alors de quel dieu parle t on ? Un bourreau, non ?...mais pour la bonne cause. Avec de telles idées ...comment ne pas trouver la un justificatif des méthodes de l'Inquisition. Bref, pour moi c'est incompréhensible, du grand n'importe quoi.
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Message par Tonax Ven 12 Juin 2015 - 23:53

Il est fort probable que ces pieux catholiques qui te parlaient d'épreuves pour briser notre vanité fussent eux-mêmes des maxi gros orgueilleux !
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Message par alain Sam 13 Juin 2015 - 0:08

Tonax a écrit:Il est fort probable que ces pieux catholiques qui te parlaient d'épreuves pour briser notre vanité fussent eux-mêmes des maxi gros orgueilleux !

Certainement. Plus que probable !
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Message par Tonax Sam 13 Juin 2015 - 0:09

haha
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Message par Floréane Sam 13 Juin 2015 - 9:37

alain a écrit:Mais alors de quel dieu parle t on ? Un bourreau, non ?...mais pour la bonne cause. Avec de telles idées ...comment ne pas trouver la un justificatif des méthodes de l'Inquisition. Bref, pour moi c'est incompréhensible, du grand n'importe quoi.

Un bourreau qui n'a pas hésité à sacrifier son fils pour racheter nos péchés, si on en croit ce qui se raconte. Du grand n'importe quoi en effet.
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Message par alain Sam 13 Juin 2015 - 9:53

Je pense qu'il y a une perfection du bien mais aussi une perfection du mal. Et tous les deux se trouvent dans le coeur de l'humain.
Ces témoignages de ceux qui ont approché la mort en parlent.
Mais aussi, dans la vie simplement, on voit bien que l'homme est capable du plus grand bien et du plus grand mal.
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