Douleur
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Re: Douleur
Sans parler de l'Espagne et du Portugal...
grumpythedwarf- Habitué du forum ++
- Messages : 34157
Date d'inscription : 03/10/2012
Localisation : Au diable Vauvert
Re: Douleur
Perso cette position de l'église, à savoir maintenir les gens en vie coûte que coûte, ne cesse de me surprendre car elle va, me semble-t-il, à l'encontre de ce que fut son attitude séculaire. Pour moi l'église c'était le fameux opium du peuple ayant pour fonction de faire accepter aux gens leur situation économique d'abord mais aussi sociale, familiale etc, bref, quelque chose d'arriéré réfractaire au progrès.
Admettons que dans les familles pauvres, le quart ou le tiers des gosses mourait - disons au début du XXème siècle - avant d'atteindre les dix ans. Vite, attention, il fallait dire que ce n'était pas grave, il fallait empêcher les gens d'avoir idée que la médecine aurait pu les sauver sinon ils risquaient de se révolter, même seulement moralement, contre cette injustice selon laquelle s'ils n'avaient pas été pauvres, leurs gosses auraient peut-être vécu.
Il était donc hyper important de faire passer le message " la vie humaine ne vaut rien, mourir c'est la volonté divine, ne nous y opposons surtout pas, les progrès techniques et médicaux qui contrarient cela ne sont pas nets, méfions-nous en etc. "
Et aujourd'hui l'église dit le contraire, et à l'excès puisqu'elle est bienveillante vis à vis de l'acharnement thérapeutique. A n'y rien comprendre !
Admettons que dans les familles pauvres, le quart ou le tiers des gosses mourait - disons au début du XXème siècle - avant d'atteindre les dix ans. Vite, attention, il fallait dire que ce n'était pas grave, il fallait empêcher les gens d'avoir idée que la médecine aurait pu les sauver sinon ils risquaient de se révolter, même seulement moralement, contre cette injustice selon laquelle s'ils n'avaient pas été pauvres, leurs gosses auraient peut-être vécu.
Il était donc hyper important de faire passer le message " la vie humaine ne vaut rien, mourir c'est la volonté divine, ne nous y opposons surtout pas, les progrès techniques et médicaux qui contrarient cela ne sont pas nets, méfions-nous en etc. "
Et aujourd'hui l'église dit le contraire, et à l'excès puisqu'elle est bienveillante vis à vis de l'acharnement thérapeutique. A n'y rien comprendre !
Tonax- Habitué du forum ++
- Messages : 21946
Date d'inscription : 29/05/2013
Re: Douleur
Mon message précédent est un copier coller, je venais de le rédiger dans ma messagerie pour être certain de ne pas le perdre car je suis dans un endroit limite du wifi.
Tonax- Habitué du forum ++
- Messages : 21946
Date d'inscription : 29/05/2013
Re: Douleur
J'ai pensé que tu croyais qu'on était sourds !
gingembre- Habitué du forum ++
- Messages : 23109
Date d'inscription : 13/03/2013
Localisation : calvados
Re: Douleur
MDR Gingembre.
Sinon, vous en pensez quoi, cette attitude pro vie ( faut le dire vite ... ) de l'église correspond-elle à l'idée que vous vous faîtes de l'église ?
Sinon, vous en pensez quoi, cette attitude pro vie ( faut le dire vite ... ) de l'église correspond-elle à l'idée que vous vous faîtes de l'église ?
Tonax- Habitué du forum ++
- Messages : 21946
Date d'inscription : 29/05/2013
Re: Douleur
L'Eglise a beau consentir à quelques progrès de la compréhension de la nature humaine, elle n'en reste pas moins un vieux pot anachronique dans lequel on n'a guère fait de bonne soupe.
Pimbi- Habitué du forum ++
- Messages : 21920
Date d'inscription : 27/09/2012
Localisation : En transit forcé
Re: Douleur
AÏEUHHH !
J'ai reçu des éclats dans l'oreille, Tonax.
Tu veux de la pluie, toi...
J'ai reçu des éclats dans l'oreille, Tonax.
Tu veux de la pluie, toi...
grumpythedwarf- Habitué du forum ++
- Messages : 34157
Date d'inscription : 03/10/2012
Localisation : Au diable Vauvert
Re: Douleur
Ah oui, j'en veux !!!
Tonax- Habitué du forum ++
- Messages : 21946
Date d'inscription : 29/05/2013
Re: Douleur
Dis donc tu ne vas pas te plaindre, depuis hier il pleut des cordes !
gingembre- Habitué du forum ++
- Messages : 23109
Date d'inscription : 13/03/2013
Localisation : calvados
Re: Douleur
Tonax a écrit:MDR Gingembre.
Sinon, vous en pensez quoi, cette attitude pro vie ( faut le dire vite ... ) de l'église correspond-elle à l'idée que vous vous faîtes de l'église ?
Attitude pro-vie qu'elle n'a pas toujours eue (inquisition, croisades...).
L'église est une institution ringarde, sclérosée, tyrannique, dangereuse et perverse.
Voilà maintenant qu'après s'être comportée pendant des siècles de façon fort peu honorable (magouilles politiques diverses, turpitudes en tout genre -voir les Borgia par exemple- spoliation des biens de ceux et surtout de celles qu'on envoyait au couvent, silence scandaleux sur les pratiques pédophiles de certains de ses membres... et j'en oublie sûrement), elle se pose en parangon de vertu, charitable, miséricordieuse et compatissante avec sa marionnette pateline qui sous des dehors doucereux continue de véhiculer les mêmes messages d'intolérance, les mêmes ordres d'obéissance et les mêmes fadaises.
Floréane- Habitué du forum ++
- Messages : 51504
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : plein sud
Re: Douleur
gingembre a écrit:Dis donc tu ne vas pas te plaindre, depuis hier il pleut des cordes !
J'aimerais bien en recevoir, des cordes, mais aujourd'hui il y a seulement eu du crachin ce matin et de la pluie de 13 à 16 heures, c'est un peu léger.
Et ne parlons pas de hier, temps lourd et grosse chaleur jusqu'au soir, un quart d'heure de bonne pluie dans la soirée.
C'est frustrant quand même hein !
Les températures, fort heureusement, sont devenues supportables, pourvu que ça reste au pire comme ça.
Tonax- Habitué du forum ++
- Messages : 21946
Date d'inscription : 29/05/2013
Re: Douleur
On nous annonçait des orages; on n'a rien eu du tout. 34° après-midi.
grumpythedwarf- Habitué du forum ++
- Messages : 34157
Date d'inscription : 03/10/2012
Localisation : Au diable Vauvert
Re: Douleur
L'horreur !
Sois sage, ô ma Douleur, et tiens-toi plus tranquille.
Tu réclamais le Soir ; il descend ; le voici :
Une atmosphère obscure enveloppe la ville,
Aux uns portant la paix, aux autres le souci.
Sois sage, ô ma Douleur, et tiens-toi plus tranquille.
Tu réclamais le Soir ; il descend ; le voici :
Une atmosphère obscure enveloppe la ville,
Aux uns portant la paix, aux autres le souci.
Tonax- Habitué du forum ++
- Messages : 21946
Date d'inscription : 29/05/2013
Re: Douleur
Baudelaire
gingembre- Habitué du forum ++
- Messages : 23109
Date d'inscription : 13/03/2013
Localisation : calvados
Re: Douleur
Bravo.
Sur le site où je suis allé le copier c'était pourtant écrit tout riquiqui ...
Je craignais mes amis, qu'il ne vous faille une loupe !
Sur le site où je suis allé le copier c'était pourtant écrit tout riquiqui ...
Je craignais mes amis, qu'il ne vous faille une loupe !
Tonax- Habitué du forum ++
- Messages : 21946
Date d'inscription : 29/05/2013
Re: Douleur
Sois bon, ô mon crumble, et tiens-toi à carreaux !
Je vais te dévorer jusqu'au dernier morceau :
Il ne restera rien de ton charnu moelleux,
J'aurai tout avalé, et je serai heureux.
Je ne sais pas si c'est Baudelaire qui a écrit ça... Faudra trouver l'auteur sur Wiki...
Je vais te dévorer jusqu'au dernier morceau :
Il ne restera rien de ton charnu moelleux,
J'aurai tout avalé, et je serai heureux.
Je ne sais pas si c'est Baudelaire qui a écrit ça... Faudra trouver l'auteur sur Wiki...
Pimbi- Habitué du forum ++
- Messages : 21920
Date d'inscription : 27/09/2012
Localisation : En transit forcé
Re: Douleur
J'y comprends rien, sur Wiki, ça donne petit berger haut-béarnais du Gers ...
Tonax- Habitué du forum ++
- Messages : 21946
Date d'inscription : 29/05/2013
Re: Douleur
Sois sage, ô bon Pimbi, et tiens-toi plus tranquille.
Tu réclamais tes pains ; les voilà ; aux raisins.
La campagne s'est tue, notre héros jubile.
En homme de partage, il hèle son cousin.
Tu réclamais tes pains ; les voilà ; aux raisins.
La campagne s'est tue, notre héros jubile.
En homme de partage, il hèle son cousin.
Tonax- Habitué du forum ++
- Messages : 21946
Date d'inscription : 29/05/2013
Re: Douleur
Laisse tomber un peu ta banquise qui fond,
Tes cumulonimbus, tes courants sous-marins.
Viens donc à la cuisine et dégustons cousin,
La manne inattendue tombée sur la maison.
Tes cumulonimbus, tes courants sous-marins.
Viens donc à la cuisine et dégustons cousin,
La manne inattendue tombée sur la maison.
Tonax- Habitué du forum ++
- Messages : 21946
Date d'inscription : 29/05/2013
Re: Douleur
Je ne suis pas contre l'idée de lutter pour vivre.Tonax a écrit:MDR Gingembre.
Sinon, vous en pensez quoi, cette attitude pro vie ( faut le dire vite ... ) de l'église correspond-elle à l'idée que vous vous faîtes de l'église ?
Mais...
J'ai participé à un forum avec des Catholiques quasi intégristes...ça m'a permis de comprendre que je ne pourrai jamais les comprendre. Selon eux, dieu nous met à l'épreuve par la souffrance ( y compris la douleur physique ) pour nous briser ( sous entendu briser notre vanité ) et nous amener à lui.
Mais alors de quel dieu parle t on ? Un bourreau, non ?...mais pour la bonne cause. Avec de telles idées ...comment ne pas trouver la un justificatif des méthodes de l'Inquisition. Bref, pour moi c'est incompréhensible, du grand n'importe quoi.
alain- Habitué du forum +
- Messages : 3394
Date d'inscription : 13/10/2014
Re: Douleur
Il est fort probable que ces pieux catholiques qui te parlaient d'épreuves pour briser notre vanité fussent eux-mêmes des maxi gros orgueilleux !
Tonax- Habitué du forum ++
- Messages : 21946
Date d'inscription : 29/05/2013
Re: Douleur
Tonax a écrit:Il est fort probable que ces pieux catholiques qui te parlaient d'épreuves pour briser notre vanité fussent eux-mêmes des maxi gros orgueilleux !
Certainement. Plus que probable !
alain- Habitué du forum +
- Messages : 3394
Date d'inscription : 13/10/2014
Re: Douleur
alain a écrit:Mais alors de quel dieu parle t on ? Un bourreau, non ?...mais pour la bonne cause. Avec de telles idées ...comment ne pas trouver la un justificatif des méthodes de l'Inquisition. Bref, pour moi c'est incompréhensible, du grand n'importe quoi.
Un bourreau qui n'a pas hésité à sacrifier son fils pour racheter nos péchés, si on en croit ce qui se raconte. Du grand n'importe quoi en effet.
Floréane- Habitué du forum ++
- Messages : 51504
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : plein sud
Re: Douleur
Je pense qu'il y a une perfection du bien mais aussi une perfection du mal. Et tous les deux se trouvent dans le coeur de l'humain.
Ces témoignages de ceux qui ont approché la mort en parlent.
Mais aussi, dans la vie simplement, on voit bien que l'homme est capable du plus grand bien et du plus grand mal.
Ces témoignages de ceux qui ont approché la mort en parlent.
Mais aussi, dans la vie simplement, on voit bien que l'homme est capable du plus grand bien et du plus grand mal.
alain- Habitué du forum +
- Messages : 3394
Date d'inscription : 13/10/2014
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