La vie éternelle

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Message par grumpythedwarf le Lun 31 Aoû 2015 - 15:35

Flo, quand je disais "plastique", c'est approximatif; c'est un truc compliqué...

Et on laissera toujours crever des gens sans état d'âme, et on s'efforcera d'en sauver d'autres.
Moi, je trouve ça paradoxal...

Est-ce qu'un soudanais ou un érythréen a moins de valeur qu'un français ?
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Message par gingembre le Lun 31 Aoû 2015 - 15:38

Ou qu'un belge ?
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Re: La vie éternelle

Message par grumpythedwarf le Lun 31 Aoû 2015 - 15:40

C'est quoi un belge ?
Cette nationalité improbable qui n'est ni latine, ni germanique ?
Ou vous avez d'autres clichés, les hexagonaux ? Very Happy
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Message par gingembre le Lun 31 Aoû 2015 - 15:42

Oui mais ils ont droit à la rédemption grâce à leurs délicieuses frites ! Very Happy
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Message par Floréane le Lun 31 Aoû 2015 - 15:45

grumpythedwarf a écrit:

Est-ce qu'un soudanais ou un érythréen a moins de valeur qu'un français ?

Tout ce qui est économiquement une charge a moins de valeur que ce qui est rentable. Ce n'est pas un scoop et c'est valable aussi pour les humains, malgré les belles pensées et les grands discours. L'économie prime sur l'humain.
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Message par Pimbi le Lun 31 Aoû 2015 - 17:10

Normal : un pain aux raisins est supérieur à une âme !
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Re: La vie éternelle

Message par Tonax le Lun 31 Aoû 2015 - 17:14

Floréane a écrit:
grumpythedwarf a écrit:

Est-ce qu'un soudanais ou un érythréen a moins de valeur qu'un français ?

Tout ce qui est économiquement une charge a moins de valeur que ce qui est rentable. Ce n'est pas un scoop et c'est valable aussi pour les humains, malgré les belles pensées et les grands discours. L'économie prime sur l'humain.

Sauf dans notre vieux pays des droits de l'autre.
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Re: La vie éternelle

Message par Floréane le Lun 31 Aoû 2015 - 18:31

Rien n'est parfait chez nous non plus. Qui se soucie des SDF, de ceux qui bossent sans pour autant pouvoir se loger, des chômeurs en fin de droit (français ou non). On nous fait de grands discours avec des effets de manche en veux-tu en voilà mais pour ce qui est de se bouger...
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Message par Minerve le Lun 31 Aoû 2015 - 18:53

Je viens de voir un reportage en Italie sur l'accueil de sans-papiers venus du Pakistan et autres pays. Dans des petites communes, le maire a mis en place toute une structure pour leur faire apprendre la langue et leur donner un métier! Le résultat est très positif...Des choses semblables me font chaud au cœur, et j'en arrive à espérer que l'être humain n'est peut-être pas aussi pourri qu'on le dit! (je sais, c'est à petite échelle, mais ..."les petits ruisseaux font les grandes rivières"...
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Re: La vie éternelle

Message par Floréane le Mar 1 Sep 2015 - 8:27

Cela est-il envisageable à grande échelle ?

Accueillir ces personnes c'est bien mais pour leur proposer quoi, quel avenir, dans un pays où le chômage augmente, où les mal logés sont trop nombreux ? Faut-il accepter tout le monde sans limitation de nombre, sans aucun critère juste par souci d'humanité et ensuite laisser ces gens se débrouiller seuls, vivoter dans des camps de fortune et survivre des dons de passants charitables ? Combien de ces personnes charitables accepteraient une augmentation de leurs impôts pour financer l'insertion de milliers de gens ? Combien hébergent une famille ou même une seule personne chez elles ?
Partout en France, et pas seulement, on assiste à une montée en puissance de la xénophobie. A quand un racisme ouvertement affiché ?
Je n'ai pas la solution mais j'estime que si on accueille des réfugiés (je ne parle pas des opportunistes qui ne voient dans l'Europe qu'une vache à lait) il faut pouvoir le faire décemment et ne pas seulement gérer l'urgence. Or, pour l'instant, c'est ce qu'on fait : on pare au plus pressé. Et après ?
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Message par Minerve le Mar 1 Sep 2015 - 8:53

Tant que seule la course au Pouvoir sera l'unique objectif de nos gouvernants, il n'y aura aucune avancée sociale pour éradiquer la misère...Nous sommes dans un pays capitaliste, même s'ils ont usurpé le nom de "socialisme".
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Re: La vie éternelle

Message par Floréane le Mar 1 Sep 2015 - 9:26

Certes. Les grandes famines (pour ne prendre que ces exemples là) des années 30 en Russie ne se sont pas produites sous un régime capitaliste, celles de la fin des années 50 en Chine (qui auraient fait 15 millions de morts) non plus. La misère est loin d'être l'apanage du capitalisme.
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Message par grumpythedwarf le Mar 1 Sep 2015 - 10:36

Pour l'immigration, je suis certain que les gouvernements n'ont pas de solution.
En Belgique, on improvise...
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Message par Floréane le Mar 1 Sep 2015 - 10:41

On ne fait pas mieux ici. Sous prétexte de bonne conscience, on s'est fait un devoir d'accepter tous ceux qui se présentent, n'importe comment, sans organisation ni structures. C'est bien joli de filer trois sandwiches et une couverture mais ensuite que deviennent tous ces gens ? Qui par ailleurs s'attendent tout de même à être aidés, dans tous les domaines.
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Message par gingembre le Mar 1 Sep 2015 - 17:16

Bien sûr, mais comment veux tu les inciter à rester chez eux ? Quand tu vois les risques qu'ils prennent pour venir ici tu te dis que rien ne les arrêtera !
Et en attendant de trouver une solution, si solution il y a, il faut bien leur fournir le minimum vital. On ne peut pas les laisser crever de faim !
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Message par grumpythedwarf le Mar 1 Sep 2015 - 17:30

En Turquie, il existe déjà une filière de faux passeports syriens.
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Message par alain le Mar 1 Sep 2015 - 21:59

grumpythedwarf a écrit:Pour l'immigration, je suis certain que les gouvernements n'ont pas de solution.
En Belgique, on improvise...

Vu l'état du monde, il n'y a pas de solution.
La seule solution - peut étre - serait que les pays riches acceptent d'aider au développement des pays pauvres. Du coup il y aurait moins d'émigration.
Il faudrait mettre en place un plan Marshall planétaire pour assurer à TOUS le minimum: se soigner, avoir de quoi manger, de quoi boire !, se loger... ect. Ce serait déjà un début.
À défaut d'une véritable prise de conscience nos pays '' développés '' seront envahis et tout ça se terminera en guerres civiles.
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Message par Floréane le Mar 1 Sep 2015 - 22:03

C'est ce qu'essaient de faire certaines organisations. Mais c'est si peu. On préfère saigner ces pays à blanc plutôt que de les aider. Au fond, ils nous rendent à leur façon la monnaie de notre pièce. Mais on n'aime que les gros billets...
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Message par gingembre le Mer 2 Sep 2015 - 8:42

Et on tient si jalousement à nos privilèges qu'on ne risque pas de les partager !
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Message par grumpythedwarf le Mer 2 Sep 2015 - 9:48

Nos "privilèges" s'amenuisent comme peau de chagrin.
Ici, socialement, on régresse depuis les années '60.
Je suppose que c'est pareil en France.
Alors, évidemment, s'il faut encore partager ce qui reste...(dixit le peuple)
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Message par alain le Mer 2 Sep 2015 - 10:26

Floréane a écrit:C'est ce qu'essaient de faire certaines organisations. Mais c'est si peu. On préfère saigner ces pays à blanc plutôt que de les aider. Au fond, ils nous rendent à leur façon la monnaie de notre pièce. Mais on n'aime que les gros billets...

C'est possible à grande échelle. La taxe '' Unitaid '', créé par la France en 2005, consistait à prélever 1 euro sur les billets d'avion pour les pays les plus pauvres, et ça a rapporté des milliards d'euros.
Aujourd'hui certains gouvernements réfléchissent à d'autres sources de financement possible.

Ce n'est bien sùr pas par charité qu'ils font ça, mais simplement par réflexe de survie. L'équation est simple à comprendre, comme je l'explique dans mon post précédent.
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Message par Floréane le Mer 2 Sep 2015 - 11:13

"... et ça a rapporté des milliards d'euros."

A qui ?
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Message par alain le Mer 2 Sep 2015 - 12:09

Floréane a écrit:"... et ça a rapporté des milliards d'euros."

A qui ?

C'est clair qu'on ne peut pas vérifier. Est ce une raison pour ne rien faire ?
Si on veut éviter une catastrophe mondiale il faudra bien prendre le taureau par les cornes et agir en conséquence.
Autre catastrophe à venir, sur le long terme: le climat. Mais le danger est plus diffus.Comme dirait l'autre: ça peut attendre.
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Message par Floréane le Mer 2 Sep 2015 - 13:22

A force d'attendre, un jour on se réveille et il et trop tard...

Quant à aider les pays dont viennent la majorité des réfugiés, Irak, Syrie, Lybie il serait temps ! En 2003 les USA on semé le bordel en Irak, en 2011 les européens ont fichu le souk en Libye. On a mis un merdier pas possible dans ce coin du monde, on est grandement responsable de l'émergence de daesh et maintenant on est dépassé par ce qu'on a déclenché.
Quant à ne rien faire... Si les millions d'euros versés à ces pays ne servent pas à leur population faut-il, dans le doute, continuer d'engraisser leurs dirigeants ?
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Message par grumpythedwarf le Mer 2 Sep 2015 - 14:34

Un de ces jours, il va y avoir un grand BOUM au maghreb et au proche-orient.
Et nous en serons grandement responsables.
La seule question est: QUAND ?
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