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Message par Galiboron Jeu 24 Nov 2016 - 16:17

vivre pour connaître la fin de sa vie
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Message par grumpythedwarf Ven 25 Nov 2016 - 10:35

25/11:

"Vos enfants ne sont pas vos enfants. Ce sont les fils du désir de vie. Ils arrivent à travers vous mais non de vous. Et quoi qu'ils soient avec vous, ils ne vous appartiennent pas."


Khalil Gibran.
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Message par gingembre Ven 25 Nov 2016 - 10:52

Tout à fait !
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Message par Floréane Ven 25 Nov 2016 - 10:59

Les fils du désir de vie... 

Quoi qu'il en soit, ils ne nous appartiennent pas en effet : personne n'est la propriété de personne.
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Message par gingembre Ven 25 Nov 2016 - 11:03

Il y a hélas, bien des parents qui considèrent que leurs enfants leur appartiennent et pensent que ce sont de petites choses malléables qu'ils peuvent façonner à leur guise en étouffant en eux toute chance de devenir ce qu'ils souhaitent vraiment !
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Message par Pimbi Ven 25 Nov 2016 - 11:38

Ça, c'est vrai, gingembre, j'ai connu des parents qui tyrannisaient leurs enfants pour les faire marcher dans la carrière qu'ils avaient choisie pour eux. Le cadet voulait être décorateur, papa le prédisposait à reprendre la boulangerie dont il était propriétaire, sans tenir compte que le fiston ne montrait aucune inclination à pétrir de la pâte. Quant à l'aîné, il brûlait de faire médecine, il était doué pour cela, mais non, pas question, lui aussi au pétrin, et on ne discute pas !
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Message par Floréane Ven 25 Nov 2016 - 12:31

Il est toujours possible de dire non. Et de se casser.
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Message par Pimbi Ven 25 Nov 2016 - 12:41

Difficile quand on a quinze et dix-sept ans, comme c'était le cas des deux frangins.
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Message par Floréane Ven 25 Nov 2016 - 12:50

Et que papa a de l'argent...

Je regrette, quand on veut vraiment quelque chose, on se donne les moyens de l'obtenir. Peut-être est-ce qu'ils feront à leur majorité ?

C'est ce que j'ai fait dès cette indispensable majorité, pour échapper à une dictature paternelle invivable. Je suis partie, sans un sou et frappée de bannissement qui plus est, et je ne regrette rien.
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Message par Pimbi Ven 25 Nov 2016 - 17:33

Tout le monde n'est pas armé de ta détermination : les frérots sont liés à cordes et à courroie par l'autorité parentale, car maman est aussi virulente que papa et les tient tous les deux sous bonne clef. Argument : vous aurez un métier sûr, au lieu que vos fantaisies d'ados peuvent tourner à la franche utopie.
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Message par gingembre Ven 25 Nov 2016 - 17:48

Je ne regrette pas non plus d'avoir pris tôt mon envol ! Very Happy ... si ce n'est que pour cela, j'ai abandonné mes études...
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Message par Floréane Ven 25 Nov 2016 - 19:17

Je les ai poursuivies après mon départ et j'en avait terminé la plus grande partie avant de partir. 

On peut aussi fort bien faire sans  Very Happy
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Message par gingembre Ven 25 Nov 2016 - 19:29

Après un passage de quelques mois en squat, j'ai trouvé du taf, et je n'aurais eu ni le courage ni le temps de poursuivre mes études.
Cela m'a entre autres, fermé les portes de l'école d'éducateurs.
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Message par Minerve Ven 25 Nov 2016 - 19:44

grumpythedwarf a écrit:25/11:

"Vos enfants ne sont pas vos enfants. Ce sont les fils du désir de vie. Ils arrivent à travers vous mais non de vous. Et quoi qu'ils soient avec vous, ils ne vous appartiennent pas."


Khalil Gibran.

Ils nous appartiennent pendant un certain temps tant qu'ils ne sont pas autonomes.
Les parents responsables essaient de leur donner ce qu'ils pensent être le mieux pour eux. Ce n'est pas chose aisée compte tenu de cet esprit de contradiction qui anime la majeure partie des ados... Faut-il les laisser faire tout ce qu'ils veulent lorsque l'on sait qu'ils vont gâcher leur vie? Lorsqu'ils arrivent à leur majorité, il faut bien les laisser s'envoler...Je n'ai pas été mieux que d'autres et j'ai fait bien des sottises sous prétexte de me libérer du joug familial...
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Message par Floréane Ven 25 Nov 2016 - 19:55

On a tous fait des bêtises ! On se démerde dans la vie avec ce qu'on n'a pas : le mode d'emploi !
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Message par grumpythedwarf Ven 25 Nov 2016 - 19:57

"Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard..."
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Message par Floréane Ven 25 Nov 2016 - 19:59

Mais oui... Et "il n'y a pas d'amour heureux" et putain mais où t'as mis ce foutu flingue qu'on en finisse !  Very Happy
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Message par gingembre Ven 25 Nov 2016 - 20:08

Personne n'appartient à personne. Nous sommes responsables de nos enfants mais ils ne nous appartiennent jamais. On n'appartient qu'à soi-même.
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Message par Floréane Ven 25 Nov 2016 - 21:04

Et encore : certains t'objecteront que nous appartenons à dieu ! 
Et quand tu veux disposer de ta vie, il y a souvent un connard pour te mettre les bâtons dans les roues.
Et puis il y a les jaloux(ses) aussi qui sont persuadé(e)s que l'autre leur appartient.
Pas si facile de s'appartenir !
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Message par grumpythedwarf Ven 25 Nov 2016 - 22:37

Il y a un mot qu'on n'utilise pas assez souvent: NON.
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Message par Pimbi Sam 26 Nov 2016 - 10:30

Appartenir, quel vilain mot : on n'appartient pas à quelqu'un, surtout quand on se sent son alter ego ; il y a un degré au-dessus qui implique une spontanéité dans la relation affective, et elle supprime toute obédience.
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Message par grumpythedwarf Sam 26 Nov 2016 - 10:57

26/11:

"Aime la vérité, mais pardonne à l'erreur."


Voltaire.
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Message par Floréane Sam 26 Nov 2016 - 11:39

Faut-il encore la connaître, la vérité.

Ca me fait penser a procès qui s'est déroulé ces jours-ci à propos de la mort de Fiona, 5 ans, assassinée semble-t-il par un de ses parents, voire par les deux. 
Dans le doute et l'impossibilité de démêler la part prise dans la mort de l'enfant par la mère et/ou le beau-père, la sanction est bancale : 5 ans pour elle, 20 pour lui. C'est une cote mal taillée : on n'a pas retrouvé le corps et chacun s'est rejeté es responsabilités. 
La vérité, où est-elle ? Les jurés ont-ils fait une erreur en condamnant si légèrement la mère ? Possible. A défaut de leur pardonner ce qui peut sembler une coupable mansuétude, on peut tenter de comprendre.
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Message par Pimbi Sam 26 Nov 2016 - 11:50

Voltaire parle d'un point de vue général : et puis, il me semble, je suis même certain, que cette phrase concerne la religion qu'il a tournée en ridicule, comme chacun sait.
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Message par Minerve Sam 26 Nov 2016 - 11:51

Oui, la vérité n'est pas toujours décelable et puis, aussi, n'a-t-on pas envie parfois de l'ignorer?
Nous préférons souvent fermer les yeux sur ce qui nous dérange!
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