Re: Le péché originel, c’est la foi

par Medea Lun 5 Nov 2012 - 15:42

Le verbe s'accorde en nombre et en personne avec son sujet, que le sujet soit exprimé ou sous-entendu.

Les voitures avancent, foncent, roulent vers le front.

S'il existe plusieurs sujets, le verbe se met au pluriel.

Le cheval et la jument galopent vers le bois.

Le verbe ne marque pas le genre du sujet (il ou elle mange); seul le participe passé l'indique. Voir sur cette question l'accord du participe passé.

Si les sujets ne sont pas de la même personne, l'usage impose un ordre de priorité:

la première personne l'emporte sur la seconde.
Toi et moi = pluriel première personne (Toi et moi sommes venus).

La première personne l'emporte sur la troisième.
Lui et moi = pluriel première personne (Lui et moi sommes venus).
la deuxième personne l'emporte sur la troisième.
Toi et lui = pluriel deuxième personne (Toi et lui êtes venus).

De nombreuses questions sont traitées par des règles particulières: les sujets collectifs, les adverbes de quantité, le cas de plusieurs sujets, etc. Vous pouvez donc consulter selon vos besoins les entrées ci-dessous.

Voir aussi: Nom collectif sujet, Pronom « ce » sujet, Antécédent sujet, Plusieurs sujets.

par Pimbi Lun 5 Nov 2012 - 15:42

Si je te suis : il n'y a que Grumpy et moi qui sait vivre. Non, non, le Littré est formel, on emploie indifféremment sachions ou sachent (ça chions ? Oups...). Il y a des tas d'exemples chez Voltaire, Totor et les autres, et même chez Saint-Simon.

é pui cé ma métresse ki me la di alor koua ????

par Pimbi Lun 5 Nov 2012 - 15:43

Bon, tu me poses une colle entre la règle et l'usage.

par grumpythedwarf Lun 5 Nov 2012 - 15:45

Hop ! Pris sur le fait, l'écrivassier ! lol!

par Pimbi Lun 5 Nov 2012 - 15:48

grumpythedwarf a écrit:Hop ! Pris sur le fait, l'écrivassier !

Tu as raison, je ne mérite pas d'autre titre. J'ajoute fesse-cahier, plumitif, faiseur de rogatons, scribouillard, et bien d'autres encore.
Bon, j'ai la corde, la meule de béton, il ne reste plus qu'à descendre jusqu'au gave...

par Medea Lun 5 Nov 2012 - 15:49

Ouske tu vois que si tu me suis "il n'y a que Grumpy et moi qui sait vivre" ?
D'après mes trois exemples, la règle dit que :
1) la première personne prime sur la deuxième et la troisième; la deuxième personne prime sur la troisième : je plus il égale donc bien nous
2) Du point de vue du nombre, l’accord du verbe se fait au pluriel (ce qui est logique, puisqu’il y a plusieurs sujets). Du point de vue de la personne, la première l’emporte sur les autres, et la deuxième l’emporte sur la troisième
Donc nous puisque l'accord se fait au pluriel avec la première personne qui l'emporte sur les autres.
3) Lui et moi = pluriel première personne : encore plus clair.
J'aimerais bien que Littré m'explique autre chose study

Ce sont les trois premiers sites que j'ai trouvés et ils concordent, mais je cherche toujours.

par Pimbi Lun 5 Nov 2012 - 15:55

Attends, je me souviens, c'est dans Molière.

- Il n'y a que nous qui sachent bien écrire.

Les Femmes savantes, je crois. Je confirmerai.

par Pimbi Lun 5 Nov 2012 - 15:58

Ca y est, je l'ai : Acte III scène 2 (les deux derniers vers) :

Nous chercherons partout à trouver à redire,
Et ne verrons que nous qui sache bien écrire.

par Medea Lun 5 Nov 2012 - 16:01

é puis c ma reum ki meladi!!!!!

par Pimbi Lun 5 Nov 2012 - 16:03

Medea a écrit:é puis c ma reum ki meladi!!!!!

Donque il fo toujour crouare ça moman cinon cé kon è vilin !!!

par Medea Lun 5 Nov 2012 - 16:04

Euh, c'est pareil ça ?
Et puis, sans adorer tout ce qui est nouvelle orthographe, il faut bien un jour cesser d'accorder "moult", par exemple.

par grumpythedwarf Lun 5 Nov 2012 - 16:05

Quand vous aurez fin de couper les poils de cul en seize...

par Medea Lun 5 Nov 2012 - 16:06

Bon, déjà, je trouve que c'est sachent et non sache :
Oeuvres - Volume 9 - Page 143 - Résultats Google Recherche de Livresbooks.google.be/books?id=z5ATAAAAQAAJ
Molière - 1825
Nous serons, par nos lois, les juges des ouvrages; Par nos lois , prose et ... W. Nous chercherons partout à trouver à redire, Et ne verrons que nous qui sachent bien écrire (*K (i) ... L'édition originale et celle de 1682 portent, qui sache ; mais c' est évidemment une faute d'impression, qui a passé d'une édition dans l'autre.

par Medea Lun 5 Nov 2012 - 16:08

D'ailleurs regarde, c'est reconnu comme une faute de la part de Molière :
http://books.google.be/books?id=z5ATAAAAQAAJ&pg=PA143&lpg=PA143&dq=Nous+chercherons+partout+%C3%A0+trouver+%C3%A0+redire,+et+ne+verrons+que+nous+qui+sache+bien+%C3%A9crire&source=bl&ots=8PDfgESaYz&sig=5Tua2ewfvbccyZNsj3a_gddvwAU&hl=fr&sa=X&ei=F9WXULOjKuSE4gSB34CYBQ&ved=0CE0Q6AEwCA#v=onepage&q=Nous%20chercherons%20partout%20%C3%A0%20trouver%20%C3%A0%20redire%2C%20et%20ne%20verrons%20que%20nous%20qui%20sache%20bien%20%C3%A9crire&f=false
"il faudroit qu'ils sachions"

par grumpythedwarf Lun 5 Nov 2012 - 16:09

Jusqu'auboutiste infâme !

par Medea Lun 5 Nov 2012 - 16:09

grumpythedwarf a écrit:Quand vous aurez fin de couper les poils de cul en seize...

Jaloux ! j'ai le droit d'encoquiner Pimbi aussi, nomeh ! alien

par Pimbi Lun 5 Nov 2012 - 16:10

Le débat est ouvert. C'est Louis qui va apprécier : une telle hauteur de culture littéraire va le laisser sur le ~~cul~~ euh... flanc.

par Pimbi Lun 5 Nov 2012 - 16:14

Les fautes des grands auteurs sont là pour nous instruire.
Que c'est difficile, le français. On croit tout savoir, et finalement on s'aperçoit qu'on ignore tout.
Je m'humilie devant tant d'érudition.
Ad augusta per angusta, comme disait la grand-mère de Sénèque.