Re: Une foi n'est tolérable que si elle est tolérante.

par Guardian Mar 20 Nov 2012 - 18:11

pas mal ça, ça vide les prisons ^^

on va les ... et les ... na !

par grumpythedwarf Mar 20 Nov 2012 - 18:24

Les châtrer ?
Là, je donne un coup de main !

par Guardian Mar 20 Nov 2012 - 18:57

Ouai, c't'un minimum...
Non, mais on se demande quand même où on va.
Jeudi sur FR2, Complément d'enquête.
Question posée : "la France devient-elle islamophobe"
Non ! La france veut rester la france et non subir une islamisation forcée.
Vouloir se protéger et protéger son mode de vie des intrusions d'une minorité d'intégristes de tous poils ne me semble pas découler d'une démarche raciste ou xénophobe.

par grumpythedwarf Mar 20 Nov 2012 - 22:33

Il n'y a pas que la France.
Chez nous, Bruxelles est en voie d'islamisation.
Qui bouge, parmi les politiques ?
Qui les a introduit dans la politique locale ?
Qui tente de les arrêter ?

Trois questions auxquelles tu peux répondre aussi bien que moi...

par Guardian Mer 21 Nov 2012 - 1:22

Ouai, des fois j'ai du mal à me rappeler que je ne suis pas français Laughing

De toute façon, c'est pareil ici ou là-bas...
Ce qui m'énerve c'est cet aveuglement obtus des politiques et des "bien-pensants".

Début des années 80, en 84 ou 85 je pense, un imam est venu à l'école de ma fille, école Saint Jean Baptiste, impossible de ne pas savoir qu'il s'agissait d'une école libre (catholique), pour exiger la séparation des garçons et des filles notamment aux cours de gymnastique et de natation.
Inutile de dire qu'il est reparti la queue entre les jambes (les siennes si si Razz

)
Cela signifie seulement que ce que l'on pense découvrir comme un phénomène récent dure déjà depuis une trentaine d'années.

par Medea Mer 21 Nov 2012 - 9:10

Oui, moi aussi, je me sens résolument française, notre culture est la même. A la différence de quelqu'un pour qui il faut deux votes de femmes pour égaler celui d'un homme, au Tribunal. Imaginons le cas de figure où la charia n'est pas respectée à ce sujet, le type va se considérer condamné à tort !
Tant que la fille qui n'hérite que la moitié de son frère est d'accord et reverse la moitié à celui-ci, personne ne saura qu'elle le fait. Un jour... un jour, j'espère qu'il y en aura une qui clamera ces pratiques à tous vent !
Les islamistes, c'est le mal, mais personne ne peut rien dire contre les musulmans modérés. Les deux exemples plus haut sont pourtant observés par tous, puisque c'est dans le Coran.
Encore une fameuse différence, tiens :
Il ne faut pas confondre avec la Bible qui dit "oeil pour oeil, dent pour dent", par exemple. Nous nous réservons le droit de ne pas appliquer la Bible en tout, conscients que nous sommes de l'époque à laquelle elle a été écrite.
Mais le Coran a été "descendu" par Allah sur Terre : chaque mot en est sacré et juste.

par Ondeline Mer 21 Nov 2012 - 12:44

Medea a écrit:Il ne faut pas confondre avec la Bible qui dit "oeil pour oeil, dent pour dent", par exemple. Nous nous réservons le droit de ne pas appliquer la Bible en tout, conscients que nous sommes de l'époque à laquelle elle a été écrite.

Juste pour info : ce que tu dis là fait partie de l'Ancien Testament et concerne le peuple juif, ça ne fait pas partie de l'Enseignement du Nouveau Testament nous concernant nous, ceux des nations ; nous apprenant la nécessité du pardon et prônant la non-violence. study

:

: en passant !

par Guardian Mer 21 Nov 2012 - 12:45

Medea a écrit:Mais le Coran a été "descendu" par Allah sur Terre : chaque mot en est sacré et juste.

Il en va de même pour la Bible.
La grosse différence, c'est l'évolution des mentalités de la majorité de la population chrétienne. Évolution qui ne s'est pas toujours faite pour de bonnes raisons d'ailleurs.
L'instruction, la culture, amènent à la réflexion et la réflexion au rejet du dogme. C'est bien pour cela qu'on empêche les gens de s'instruire. Les femmes n'ont pas le droit à l'instruction et les hommes sont "instruits" dans la foi et le respect des écritures.

C'était comme cela chez nous aussi, il ne faut pas se leurrer.
Il n'y a pas si longtemps, les femmes avaient la tête couverte par un châle ou un foulard et étaient séparées des hommes à l'église. Je me rappelle avoir "fait scandale" il y a moins de 40 ans parce que je m'étais assis à côté de mon épouse à l'église à l'occasion d'un enterrement. Quand on a envisagé de me faire déplacer, j'ai répondu innocemment ( Une foi n'est tolérable que si elle est tolérante. - Page 4 Whistle

Une foi n'est tolérable que si elle est tolérante. - Page 4 Whistle

) : "tu ne séparerars pas ce que dieu à uni" Laughing

par Ondeline Mer 21 Nov 2012 - 12:51

Et toc !

Bien répondu !

J'aurais fait de même ! Very Happy

Evitons de confondre Enseignement biblique et traditions ou attitudes cultuelles liées au dogme, c'est si souvent à l'opposé ! study

Tant de choses et d'attitudes cultuelles n'ont aucun fondement biblique ! Ne serait-ce que le geste dit : signe de la croix, pure invention humaine quasi "superstitionnel" !

par Medea Mer 21 Nov 2012 - 12:51

Pourtant, la Bible fait partie des saints livres dans une éducation catholique (les autres, je ne sais pas) ? mais soit, prenons un exemple du Nouveau Testament : Jésus est violent avec les marchands du Temple. L'imitation de Jésus-Christ ne dit nulle part qu'il faut faire de même.
: Bisous

: itou, Linette !

par Medea Mer 21 Nov 2012 - 12:58

Superbe, Guardian !
Ce que tu dis est évidemment vrai, la différence est que nous avons évolué plus vite.
Je me demande à quoi c'est dû.

par Ondeline Mer 21 Nov 2012 - 13:00

Medea a écrit:Jésus est violent avec les marchands du Temple. L'imitation de Jésus-Christ ne dit nulle part qu'il faut faire de même.

Et oui ! Jésus Fils et partie charnelle de Dieu pour les chrétiens a ressenti toutes les émotions humaines, de la colère au chagrin (à la mort de son ami Lazare) en passant par la peur (peu avant son calvaire) et c'est d'ailleurs en partie pour cela, pour mieux comprendre Sa créature que Dieu se fit homme.

par Medea Mer 21 Nov 2012 - 14:04

Tout de même, j'ai beau apprécier le personnage et son message, je trouve sa façon de traiter sa mère et de lui parler bien désagréable.

par grumpythedwarf Mer 21 Nov 2012 - 14:25

Tiens ! L'Eglise est CONTRE les mères porteuses.

Qu'était la "Vierge Marie" ? jocolor

L'église a commis tellement d'outrances et d'inepties qu'elle en a perdu toute crédibilité...

par Medea Mer 21 Nov 2012 - 15:46

Ah bon ? l'enfant n'était pas d'elle ? elle n'était pas vraiment la mère du Christ ? elle n'a pas été fécondée par l'Esprit-Saint mais farcie ?
Si Jésus est le fils de l'Homme, c'est bien parce qu'il est fils de Marie, non ?

par grumpythedwarf Mer 21 Nov 2012 - 15:51

Elle a quand même porté la "graine" du St-Esprit...
Parce que l'autre cocu...

par Medea Mer 21 Nov 2012 - 15:57

Ben, comme toutes les femmes enceintes portent une graine masculine, hein. Ouf, tu m'as fait douter un moment Laughing

par Guardian Mer 21 Nov 2012 - 16:16

La caractère soi-disant divin de Jésus ne date que du concile de Nicée en 325 (ouai après JC quand même Laughing

)
C'est ce même concile qui en a conclu que pour que Jésus soit divin, sa mère ne devait pas avoir péché et donc devait être vierge.

Avec le taux de sodomites dans l'église catholique (entre autre), on s'étonne que le simple fait d'être vierge lave de tous péchés non ?

par Medea Mer 21 Nov 2012 - 16:22

Un oncle mien a un chansonnier scout :
Viens Mon Petit Gars
1. Viens mon petit gars
Emboîte mon pas
C'est si beau, c'est merveilleux
Quand on est à deux
Viens mon petit gars
Emboîte mon pas
C'est si beau, c'est merveilleux
Ce qui nous vient de Dieu
Partons, partons
Ensemble, ensemble
Viens mon petit gars
Viens mon petit gars
Partons, partons
Ensemble, ensemble
Viens, viens, viens
2. Viens mon petit gars
Il nous faut partir
Il le faut pour découvrir
Les fleurs de nos bois
Viens mon petit gars
Il nous faut partir
Il le faut pour découvrir
La nature sous nos pas
3. Viens mon petit gars
Rendons grâce à Dieu
Et prions-le pour tous ceux
Qui n'admirent pas
Viens mon petit gars
Rendons grâce à Dieu
Et prions-le pour tous ceux
Dont les yeux ne voient pas

C'est mon esprit mal tourné (que vous connaissez bien) ou... ? affraid

par grumpythedwarf Mer 21 Nov 2012 - 16:23

Hé, hé !

On se moque de la religion, mécréants ?

Enfin, à la carte. L'autre, c'est tabou !
Inch Allah !

par Ondeline Mer 21 Nov 2012 - 17:07

Medea a écrit:Tout de même, j'ai beau apprécier le personnage et son message, je trouve sa façon de traiter sa mère et de lui parler bien désagréable.

Jésus la remet à sa juste place, certes (lors des noces de Cana, notamment) et ceux qui déifient Myriam, celle dont la mission fut de porter l'Enfant Dieu, feraient bien de s'en souvenir. study

par grumpythedwarf Mer 21 Nov 2012 - 17:13

Hé, hé !
Allergiques à la mère, les protestants.

Enfin, moi c'est allergique au reste...

Mais en fait, rien de tout cela ne me gène. Pour le moment où on me fout la paix.

par Ondeline Mer 21 Nov 2012 - 20:11

grumpythedwarf a écrit:Allergiques à la mère, les protestants.

Faux, juste "allergiques" à la déification anti-Enseignement biblique mis en place par un certain dogme.

Respectueux envers celle qui fut choisie pour porter l'Enfant Dieu, les protestants ne lui adressent cependant aucune prière, selon Jésus le Christ nous enseignant l'unique prière que le chrétien doit adresser à Dieu seul ; Myriam n'étant pas en mesure d'entendre les prières et encore moins d'y répondre de quelque manière que ce soit ; Jésus étant le seul Intercesseur entre Dieu et les hommes, toujours selon la Bible.

par Guardian Mer 21 Nov 2012 - 20:15

Enèfè.

Cela dit, comme Grumpy, rien ne me gène tant qu'on ne tente pas de me l'imposer...

par Ondeline Mer 21 Nov 2012 - 22:33

Mais... nul ne l'impose à quiconque et surtout pas moi !

"Chacun sa routeee, chacun son chemin !" chanta gaiement l'Ondeline. Very Happy

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