« Le suicide est la seule preuve de la liberté de l'homme. »

par Floréane Lun 24 Fév 2014 - 18:49

Partagez-vous cet avis de Stig Dagerman, écrivain et journaliste suédois, qui écrivit "le Serpent" (d'où est extraite cette citation), "l'Enfant brûlé", "Notre besoin de consolation est impossible à rassasier", "Tuer un enfant", "Ennuis de noce" et autres joyeusetés (le monsieur ne manquait pas d'un certain humour) et qui se suicida à l'âge de 31 ans.

par Guardian Lun 24 Fév 2014 - 19:27

C'est, en général et avant tout, l'expression d'une immense détresse. Pas toujours "justifiée aux yeux de la raison" d'ailleurs, mais bien réelle pour celui qui se suicide.

J'avoue que tes propositions me laissent dubitatif scratch

une preuve de liberté
une liberté prise oui, une preuve de liberté non
la vraie liberté serait de pouvoir changer les choses pour ne aps avoir à se suicider

la manifestation suprême de l'égoïsme
pas forcément, il y a parfois de l'altuisme derrière une suicide

l'expression d'un extraordinaire altruisme
Ouai, faut pas pousser non plus ^^

un bel exemple d'humour noir
Je doute qu'un humoriste aille jusque là

un meurtre impuni
il n'est pas impuni, il est puni de mort ^^

une folie
certainement, sauf exception

Devrait : être encouragé, rendu obligatoire dans certains cas, interdit
Non aux 3 propositions

par grumpythedwarf Lun 24 Fév 2014 - 20:11

Je ne ferai pas de commentaires, car la lucidité qui reconnaît la surpopulation comme le pire des fléaux risque de me taxer de cynisme.

par gingembre Lun 24 Fév 2014 - 20:18

Je ne me prononce pas sur la question. J'ai deux potes qui se sont suicidés et la détresse de leurs gosses et de leurs compagnes me fait froid dans le dos !

par Floréane Lun 24 Fév 2014 - 20:57

Guardian a écrit:J'avoue que tes propositions me laissent dubitatif

La première reprend la citation de Dagerman. Les autres ne sont que des possibilités d'explication (on est limité à 10 choix).

gingembre a écrit:J'ai deux potes qui se sont suicidés et la détresse de leurs gosses et de leurs compagnes me fait froid dans le dos !

Eux aussi devaient être dans une grande détresse pour en arriver là en laissant femme et enfants.

par Guardian Lun 24 Fév 2014 - 22:26

La différence entre le suicidé et ceux qui restent, c'est que sa détresse est souvent imaginaire alors que celle de ceux qui ont perdu un être cher est bien réelle.

La citation... Ce n'est jamais qu'un "bon mot" et on dit souvent n'importe quoi pour faire un bon mot ^^

par Floréane Lun 24 Fév 2014 - 23:07

Je ne vois pas ce qui peut te permettre de juger de l'intensité ou de la réalité d'une détresse et d'affirmer que celle des gens qui se foutent en l'air est imaginaire alors que le désarroi de ceux qui restent ne l'est pas.
Ce qui importe est la façon dont les gens vivent et ressentent ce désespoir, et leur souffrance. Certains n'arrivent pas à la surmonter. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a d'imaginaire là-dedans.
Ou alors il faut poser comme principe que tout ce qui n'est pas souffrance physique, concrète, tangible, n'est que le fruit de l'imagination. Auquel cas ceux qui restent seraient dans le même cas. C'est une théorie qui se défend, peut-être, mais que je ne partage pas.

par Guardian Lun 24 Fév 2014 - 23:38

Floréane a écrit:Je ne vois pas ce qui peut te permettre de juger de l'intensité ou de la réalité d'une détresse et d'affirmer que celle des gens qui se foutent en l'air est imaginaire alors que le désarroi de ceux qui restent ne l'est pas.

Je ne juge pas, c'est un fait, bien des souffrances, autant physiques que psychiques sont "imaginaires".
Et ce n'est pas moi qui le dit ^^

Mais je l'ai expérimenté par contre et je pense que c'est le cas de tout le monde ou presque. La douleur est ressentie différemment en fonction des circonstances.

par Floréane Lun 24 Fév 2014 - 23:44

Plutôt qu'imaginaire alors, parce que quelqu'un qui souffre éprouve réellement la souffrance, il faudrait peut-être parler d'un ressenti personnel, subjectif, qui serait sans doute vécu, dans les mêmes circonstances, différemment par une autre personne. Est-il quelque chose de plus complexe que le monde des émotions ?

par Guardian Mar 25 Fév 2014 - 1:00

Je ne parle pas d'une autre personne mais de la même personne.
Une même douleur est ressentie différemment par un même individu dans des circonstances différentes.

Je te concède bien volontiers que le terme "imaginaire" peut sembler ne pas être le mieux adapté, mais c'est bien celui que la médecine emploie, notamment quand elle parle de maladies psychosomatiques.
Fait une recherche sur "maladie de l'imaginaire", tu verras Wink

par Floréane Mar 25 Fév 2014 - 1:39

Guardian a écrit:Je ne parle pas d'une autre personne mais de la même personne.
Une même douleur est ressentie différemment par un même individu dans des circonstances différentes.

C'est la preuve que c'est subjectif, pas que c'est imaginaire.

Guardian a écrit:Je te concède bien volontiers que le terme "imaginaire" peut sembler ne pas être le mieux adapté, mais c'est bien celui que la médecine emploie, notamment quand elle parle de maladies psychosomatiques.
Fait une recherche sur "maladie de l'imaginaire", tu verras

La psychiatrie est un domaine que je connais pas trop mal. Et je ne partage pas forcément toutes ses approches, définitions ou prise en compte des maladies.
Les maladies psychosomatiques, comme leur nom l'indique, ne sont pas imaginaires puisqu'elles se manifestent par des désordres somatiques (ulcère, eczéma..) et disparaissent lorsque le trouble psychique qui les a causées cesse. Je ne crois pas au malade imaginaire : une pathologie dite "imaginaire" est toujours susceptible de causer des souffrances à celui qui s'en plaint et est l'indice que quelque chose ne tourne pas rond, même sans manifestations somatiques.

par Minerve Mar 25 Fév 2014 - 8:24

J'ai eu envie de dire "une folie" mais...
Il faut tenir compte de chaque cas, de chaque souffrance!
Pour en arriver à cette dernière extrémité il faut certainement être désespéré...
et je ne peux juger!
Personnellement, la seule chose qui justifierait cet acte serait le fait de me savoir condamnée et d'avoir à endurer les pires souffrances "physiques"...

par Floréane Mar 25 Fév 2014 - 9:15

On n'a, dit-on, qu'une vie.
Personnellement, j'estime que la mienne m'appartient et que je peux en faire ce que je veux sans avoir à me justifier auprès de qui que ce soit.
D'un autre côté, si quelqu'un que j'aime envisageait d'en finir avec la sienne, j'essaierais sans doute de l'en dissuader. Mais de quel droit ? Peut-on s'arroger, fût-ce au nom de l'amour, le droit de disposer de la vie d'un autre parce que ça nous serait trop pénible qu'il(elle) y mette fin ?

par Minerve Mar 25 Fév 2014 - 9:28

Il est évident que si nous avions plusieurs vies, cela ne serait pas mal, parfois, d'en finir avec celle qui n'est pas au top!!!
Mais bon, jusqu'à preuve du contraire...
J'ai une amie particulièrement dépressive et quand elle me téléphone, j'essaie surtout de la faire rire, de faire des projets avec elle, histoire de la détourner de ses idées morbides! Lorsque je la sens moins déterminée dans ses projets suicidaires, j'avoue que je suis contente de moi! Mais, il n'empêche que c'est effectivement "sa vie" et qu'elle a le droit d'en disposer...

par Pimbi Mar 25 Fév 2014 - 11:12

Il manque une proposition : le suicide est une erreur.
Sauf cas exceptionnels, la maladie incurable étant le plus courant, le suicide est une erreur d'appréciation et de confiance. Notre vie étant faite d'épreuves, si nous les acceptons, elle deviennent des probations, des moyens de grandir, de s'étoffer, de muscler notre âme. Pendant ma période de grande pauvreté, j'ai songé au suicide. Je n'ai jamais pu m'y résoudre, il y avait toujours une petite voix qui me glissait : "on ne se noie pas dans une goutte d'eau, le passage sur terre est un parcours du combattant qui demande la plus grande abnégation. Ta pauvreté est utile, tu le comprendras plus tard, et en attendant, accepte-là et espère. Quant à ton suicide, il ne servirait strictement à rien". J'ai écouté ce conseil et aujourd'hui je remercie avec la plus grande gratitude.

par grumpythedwarf Mar 25 Fév 2014 - 11:17

Certes. Mais tu remercies QUI ?

par Pimbi Mar 25 Fév 2014 - 11:19

Je ne peux pas répondre à ta question, tu dois le découvrir par toi-même.

par Floréane Mar 25 Fév 2014 - 11:31

Une erreur le suicide ? Peut-être mais pour qui ? Ton expérience vaut pour toi. Elle vaut aussi pour ceux qui se sont loupés et s'en trouvent bien. Mais il y a les autres : ceux qui recommenceront et finiront par réussir et ceux qui ne se sont pas loupés et dont on ne sait rien de ce qu'ils penseraient dans le cas contraire.

Par ailleurs, la maladie incurable n'est pas, loin s'en faut, la principale cause des suicides : 10 000 morts par an en France, dont un millier de moins de 20 ans (40% des décès de cette classe d'âge sont dus au suicide).
La faible estime de soi, des problèmes jugés insurmontables, une impossibilité (supposée ou réelle) à se confier, l'insupportable impression d'être dans une impasse, un chagrin, une souffrance insoutenables sont le plus souvent les raisons du passage à l'acte. Il y a aussi ceux, très peu nombreux, qui décident d'en finir parce qu'ils estiment que ça suffit, qu'ils ont assez vécu mais n'ont pas de problème ou de pathologie particuliers.
Curieusement, les gens atteints de maladies réputées incurables se suicident assez peu, même si on parle beaucoup de ces suicides (assistés ou non) dans le cadre du projet de lois sur la fin de vie.

par grumpythedwarf Mar 25 Fév 2014 - 11:39

Vaste question.
Fondamentale.
C'est là que ça coince...

par Pimbi Mar 25 Fév 2014 - 11:42

Rien n'est insurmontable, rien, jamais ! Tout est possible, l'impossible n'existe pas. Le chagrin, la souffrance morale, la maladie même, ne sont que des moyens de transformation intérieure. Que craindre si le germe est en nous ? Arroser le germe, c'est le secret.

par grumpythedwarf Mar 25 Fév 2014 - 11:48

Arroser le germe, c'est le secret.

Je parie que Flo va encore y voir une "métaphore"... Very Happy

par Pimbi Mar 25 Fév 2014 - 11:51

Elle aurait tort, c'est plus qu'une simple métaphore, une allégorie.

par grumpythedwarf Mar 25 Fév 2014 - 12:24

Tout est symbole, pour qui sait les voir.
Nous n'accordons pas assez d'importance aux symboles qui nous entourent

Voyez le G, symbole de l'inanité... Very Happy

Spoiler:

par Pimbi Mar 25 Fév 2014 - 12:46

Parce que tu es un grand enfant...

par Gilboesine Mar 25 Fév 2014 - 12:46

On n'a pas le droit de juger un suicidant ou quelqu'un qui a mis fin à ses jours. Mais la douleur des proches doit être un frein. J'ai voulu une fois mettre fin à mes jours, je ne remercierai jamais assez les gens, amis et médecins qui m'en ont dissuadée.

Maintenant, avec le recul, c'était une folie. J'étais folle d'épuisement et de souffrance.

Lorsque je mourrai, je veux que mon âme soit en "robe de mariée" pour me jeter dans les bras du Dieu auquel je crois.

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