Re: Misogynie

par Floréane Lun 5 Jan 2015 - 14:26

Comment l'expliquer ? Je n'en sais rien : peut-être la crédulité, la peur (voire les deux ensemble), l'espoir fou qu'il existe un monde meilleur, le panurgisme...

A force de croire on oublie de douter ? Pourtant seul le savoir pourrait permettre de ne pas douter, non ? scratch

par grumpythedwarf Lun 5 Jan 2015 - 14:38

Savoir n'est pas croire, Flo.
Au même titre qu'il ne faut pas confondre savoir et connaissance.

par Floréane Lun 5 Jan 2015 - 15:11

Nous sommes parfaitement d'accord. Le "le" devant savoir est en trop ! Misogynie - Page 6 3239120244

par grumpythedwarf Lun 5 Jan 2015 - 15:32

Waow !
Nous sommes d'accord ! serenade

par Galiboron Lun 5 Jan 2015 - 15:52

L'homme ne peut pas croire que la mort soit définitive, il a donc par instinct de conservation créé des dieux. Sans espoir on est cuit, c'est bien connu. Il faut se raccrocher à l'espoir d'une vie meilleure et le ( les ) dieu (x ) qu'on se donne y pourvoira. J'envie les croyants, moi rien ne me console de la mort, ni de la mienne ni surtout de celle de ceux que j'aime

par grumpythedwarf Lun 5 Jan 2015 - 15:57

On est deux !
Au moins, nous n'avons pas de faux espoirs.

par Floréane Lun 5 Jan 2015 - 16:28

Galiboron a écrit:Sans espoir on est cuit, c'est bien connu.

Et avec, ce n'est guère mieux ! Misogynie - Page 6 3239120244

par grumpythedwarf Lun 5 Jan 2015 - 16:39

On est cuit de toute façon, mais l'optimiste s'en tire un peu mieux (hou, le con !)

par Floréane Lun 5 Jan 2015 - 16:47

Tu me l'as ôté de la bouche !!

par Pimbi Lun 5 Jan 2015 - 17:36

Medea a écrit:Une question pour Pimbinet : je t'ai lu, plus haut, tu racontais le regard des gens et leur attitude devant un couple d'hommes. Je me demandais ce qu'il y avait de bizarre à voir deux hommes ensemble ou vivant ensemble. Vous donnez-vous la main et vous faites-vous des ptits bisous ou quoi ? (ce qui serait votre droit le plus strict, entendons-nous bien).

Non, nous ne se donnons pas la main en public.
Nos relations sont exemptes de tout artifice ostentatoire. A nous voir ensemble, on jurerait deux frères, qualité qui d'ailleurs introduit entre deux garçons qui s'aiment vraiment une dimension hautement fraternelle dans l'acception la plus pure du terme. Rien ne trahit moins notre spécificité que notre façon de nous comporter l'un avec l'autre. Quant aux bisous, c'est entre nous ou sans fausse pudeur devant des intimes, comme nos amis Loïc et Rodolphe, bien sûr puisqu'ils sont gays eux aussi, mais également devant Fabien et sa femme. Il y a juste que la cadette, Miléva, dès que je bisoute Jérôme, me saute dessus en s'écriant : moi aussi je veux des bisous.
Ce qui est merveilleux, c'est au petit matin, la tendresse de deux joues qui se collent l'une à l'autre, les soupirs de bien-être et les mains qui se serrent. Je donnerais toutes les fortunes du monde pour ce moment-là, intraduisible tant il dénote la profondeur de la dilection qui nous unit.

par Floréane Lun 5 Jan 2015 - 18:01

Se tenir la main (l'épaule, le cou ou la taille) en public ne me paraît pas particulièrement ostentatoire. Les bisous non pus d'ailleurs. Personnellement, je ne suis pas fan, mais ce ne sont pas des comportements qui me choquent.

par grumpythedwarf Lun 5 Jan 2015 - 18:02

C'est beau tout ça ! flower

par Medea Mar 6 Jan 2015 - 8:23

L'amour est toujours beau cheers

par gingembre Mar 6 Jan 2015 - 8:25

Sauf lorsqu'il est laid. Il y a aussi des amours dégradantes.

par Medea Mar 6 Jan 2015 - 8:39

Par exemple ? scratch

Il faut sans doute définir ce qu'on appelle amour. Un pédophile n'aime pas.

par gingembre Mar 6 Jan 2015 - 8:51

Si, un pédophile peut ressentir des sentiments d'amour pour sa victime.
Quand je parle d'amours dégradantes, je pense à ces personnes qui entretiennent des relations amoureuses dans un climat de rabaissement de l'autre, de possession au détriment de la personnalité de l'autre.

par Floréane Mar 6 Jan 2015 - 9:04

Tant que chacun est adulte et consentant, je ne vois pas ce qu'il y a de dégradant :chacun conçoit ses relations privées comme il l'entend.

Et je pense comme Medea concernant les pédophiles : on ne peut pas appeler cela de l'amour, quoiqu'ils en disent. C'est une perversion, une maladie, une pulsion, ce qu'on voudra mais pas de l'amour.

par gingembre Mar 6 Jan 2015 - 9:09

Les personnes ne sont pas toujours consentantes Flo.
Voir tous les mariages arrangés par exemple. La relation est subie.
Quant aux pédophiles et parents incestueux, je ne suis pas d'accord avec vous. Certes il y a perversion mais cela n'empêche que dans certains cas elle est associée à un sentiment d'amour.

par Floréane Mar 6 Jan 2015 - 9:16

Je parle de relations consenties gingembre, je l'ai bien précisé. Toute relation amoureuse et/ou sexuelle imposée est intolérable. Et c'est le cas dans la pédophilie notamment. Il ne faut pas confondre le désir de posséder avec l'amour.

par gingembre Mar 6 Jan 2015 - 9:32

"Il ne faut pas confondre le désir de posséder avec l'amour"
Cela s'applique à tout le monde.
Combien d'amours sont exempts du sentiment de possession ?
L'amour altruiste n'est pas si courant.

par Floréane Mar 6 Jan 2015 - 9:44

Les miennes par exemple.

J'ai du mal à concevoir des amours "dévoratrices" ou, pires, imposées et un comportement de propriétaire vis-à-vis d'un être humain me révulse. Et ce sont des attitudes plus fréquentes qu'on ne pourrait le penser. Pourtant, personne n'appartient à personne que je sache, surtout pas de force.

par Medea Mar 6 Jan 2015 - 9:57

Le désir de posséder est bien là, c'est vrai, Minerve. Mais quand l'autre a un âge qui lui permet de donner son consentement à ce désir parce que - notamment - il éprouve le même, l'amour n'est pas dégradant, il est. Je ne comprends pas comment on peut associer ces deux mots.

par Pimbi Mar 6 Jan 2015 - 10:05

Floréane a écrit:Se tenir la main (l'épaule, le cou ou la taille) en public ne me paraît pas particulièrement ostentatoire. Les bisous non pus d'ailleurs. Personnellement, je ne suis pas fan, mais ce ne sont pas des comportements qui me choquent.

Avec Jo on a décidé de se tenir par le nez, pour voir comment les gens réagiront.

Spoiler:

par Floréane Mar 6 Jan 2015 - 10:08

par Floréane Mar 6 Jan 2015 - 10:16

Medea a écrit:Le désir de posséder est bien là, c'est vrai, Minerve. Mais quand l'autre a un âge qui lui permet de donner son consentement à ce désir parce que - notamment - il éprouve le même, l'amour n'est pas dégradant, il est. Je ne comprends pas comment on peut associer ces deux mots.

Moi non plus.
Et il faudrait en effet s'entendre sur ce qu'on appelle l'amour.
Que j'aie tort ou raison, je n'arrive pas à admettre qu'un pédophile soit motivé par l'amour mais je veux bien qu'on me démontre le contraire. D'aucuns me diront qu'un adulte (mais ça peut aussi être une adulte bien que ce soit moins fréquent) peut parfaitement tomber amoureux d'un(e) adolescent(e) de 14 ou 15 ans : certes. Mais le passage à l'acte relève-t-il encore de l'amour ? Et peut-on parler d'amour devant les relations incestueuses d'un père avec sa fille de 5 ans, quoi qu'il en dise ?

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