La citation du jour

par grumpythedwarf Lun 3 Aoû 2015 - 15:47

A la demande quasi générale, on y va !
PS: Interdiction de flooder sous peine de viol !

03/08:

"Ceux qui font du mal aux autres sont sous l'emprise de trois poisons mentaux: l'ignorance, la haine et le désir, et ils ne contrôlent pas leur esprit"

Le Dalaï-Lama

par alain Lun 3 Aoû 2015 - 20:41

Sûrement, il y a beaucoup de ça. J'aime beaucoup ce dalaï lama.
Il a de l'humour. Et celui qui le représente, Matthieu Ricard est quelqu'un de très intéressant aussi ( non, je ne vais pas me convertir au bouddhisme ).

par grumpythedwarf Lun 3 Aoû 2015 - 20:48

Je les ai vus et entendus, l'un et l'autre à un colloque en 1999.
Impressionnant !

cf "Plaidoyer pour l'altruisme" de Matthieu Ricard"

par alain Lun 3 Aoû 2015 - 20:55

Deja, sur les vidéos, ils m'impressionnent.

par Floréane Mar 4 Aoû 2015 - 8:42

grumpythedwarf a écrit:
03/08:

"Ceux qui font du mal aux autres sont sous l'emprise de trois poisons mentaux: l'ignorance, la haine et le désir, et ils ne contrôlent pas leur esprit"

Le Dalaï-Lama

Le seul vrai poison, dans tout ça, c'est la haine.

L'ignorance n'en est un que si on se refuse à en sortir, à progresser dans la connaissance ou si on s'en sert pour la combattre. Quant au désir, il n'engendre pas nécessairement la violence ou le goût de nuire et il peut même être une puissante motivation pour s'améliorer : le désir de connaissance, par exemple, ne me semble pas un poison.

Cette affirmation manque un peu de nuance je trouve.

par Minerve Mar 4 Aoû 2015 - 9:56

Je pense également que c'est la haine qui est le seul véritable poison, celui qui motive les pires actes des forcenés!
Je ne peux m'empêcher de penser aux tueurs de Charlie Hebdo, et à ce qui a pu motiver ce drame! à part la haine? le désir de vengeance, aussi! L'ignorance, à la base, bien évidemment qui leur fait croire qu'ils détiennent la vérité...
Là, effectivement les trois affirmations sont bien réunies...

par Pimbi Mar 4 Aoû 2015 - 10:10

L'ignorance est la marâtre de la haine, la haine s'appuie à l'ignorance, elle est en quelque sorte son chien d'aveugle : quand on embrigade des enfants pour les faire courir sus aux mécréants, comment voulez-vous qu'après une telle instruction l'enfant soit autre chose qu'un instrument dont les adultes stupides se servent à leur guise ?
Quant au désir, là où il cesse commence la liberté ; mais le mot désir dans la bouche du Dalaï revêt une acception particulière, il est plus proche de l'égocentrisme que du désir sain d'apprendre, de découvrir, etc.

par Floréane Mar 4 Aoû 2015 - 10:32

Je pense aussi que le Dalaï Lama parle du désir de puissance, de possession, de gloire, celui qui rend aveugle et sourd et peut motiver en effet les pires exactions.
Quant à ces gens qui érigent l'ignorance comme la seule vérité et cherchent à l'imposer par tous les moyens, ne sont-ils pas, eux aussi, comme ces enfants-soldats, victimes de menticides ?

par grumpythedwarf Mar 4 Aoû 2015 - 10:40

Oui, je crois qu'il faut voir son acception du mot désir dans un sens plus large.
Le côté négatif, délétère du désir qui peut amener à bien des outrances.
Quant à l'ignorance, il veut dire qu'il vaut mieux comprendre que juger.
L'empathie et la compassion sont basées sur la compréhension de l'autre.

par Floréane Mar 4 Aoû 2015 - 11:11

Qu'entends-tu par la compréhension de l'autre : que l'autre nous comprenne ou qu'on le comprenne ?

par Floréane Mar 4 Aoû 2015 - 11:13

grumpythedwarf a écrit:
Quant à l'ignorance, il veut dire qu'il vaut mieux comprendre que juger.

Comprendre au lieu de juger : en quoi cela est-il lié à l'ignorance ?

par grumpythedwarf Mar 4 Aoû 2015 - 11:14

Que nous comprenions l'autre, bien entendu. Oui, c'est ambigu, car si tout le monde essaie de comprendre...Ce qui n'est que rarement le cas.

par grumpythedwarf Mar 4 Aoû 2015 - 11:15

Floréane a écrit:
grumpythedwarf a écrit:
Quant à l'ignorance, il veut dire qu'il vaut mieux comprendre que juger.

Comprendre au lieu de juger : en quoi cela est-il lié à l'ignorance ?

Quand on SAIT, on ne juge plus.

par Floréane Mar 4 Aoû 2015 - 11:31

Donc c'est lié à la connaissance...

dehors

par grumpythedwarf Mar 4 Aoû 2015 - 11:35

Tu pinailles, péronnelle ! Very Happy

par Floréane Mar 4 Aoû 2015 - 11:54

Grumpy a écrit:Que nous comprenions l'autre, bien entendu.

Pourquoi l'autre ne ferait-il pas lui aussi l'effort de nous comprendre ? scratch

par grumpythedwarf Mar 4 Aoû 2015 - 12:21

04/08:

"Proche, je n'aime pas mon prochain. Je veux qu'il s'en aille loin, et s'élève. Comment, sans cela, deviendrait-il mon étoile"

F.Nietzsche.

par Floréane Mar 4 Aoû 2015 - 22:55

Le prochain, si semblable, si prévisible, miroir de sa propre médiocrité, fourmi perdue dans la misérable cohorte. Pour l'estimer, il faut qu'il se détache du quotidien banal de monsieur tout le monde, se démarque de l'homme ordinaire, se signale par ses actions, ses idées, et monte très haut. Trop haut pour être accessible, assez pour être admiré. Mais tout le monde n'est pas Victor Hugo, Alexandre ou Gandhi, pour ne prendre que des exemples positifs.

par gingembre Mar 4 Aoû 2015 - 23:11

Médiocrité,misérable cohorte... !
Je ne vois pas ainsi l'être humain, et sa faiblesse comme sa force en font sa complexité et stimulent mon intérêt !

par Floréane Mar 4 Aoû 2015 - 23:13

Je n'ai jamais dit que c'était un être sans intérêt.

Et j'essaie surtout de comprendre ce que Nietzsche a voulu dire.

par gingembre Mar 4 Aoû 2015 - 23:19

Je trouve désolant de devoir mettre cette distance et de n'aimer les gens que par le biais de l'admiration.
J'aime les gens qui ont des failles.

par Floréane Mar 4 Aoû 2015 - 23:25

Pourrais-tu aimer quelqu'un que tu n'admires pas au moins un peu (quelles que soit la raison et l'intensité de cette admiration), quelqu'un que tu méprises ?

par gingembre Mar 4 Aoû 2015 - 23:31

Il y a une sacrée marge entre l'admiration et le mépris ! Je peux passer sur des tas de défauts, des tas de faiblesses mais par contre il est important pour moi d'avoir certaines valeurs communes.
Mais, l'admiration n'est pas forcément un ingrédient obligatoire. J'ai besoin de me trouver face à quelqu'un d'humain tout simplement.

par Floréane Mar 4 Aoû 2015 - 23:37

Les bourreaux aussi sont des humains, et les menteurs, les fraudeurs, les assassins... Et je parle d'admiration, pas de vénération ou d'idolâtrie. Je ne suis pas sûre non plus que la marge entre ces deux sentiments soit si grande que ça.

Le problème, je crois, devient crucial lorsque quelqu'un qu'on admire (ou qu'on apprécie beaucoup si tu préfères) révèle un côté sombre parfaitement méprisable et jusque là ignoré. Quel est le sentiment qui va prendre le dessus ?

par gingembre Mar 4 Aoû 2015 - 23:45

Il est important de toujours garder en mémoire que quel que soit l'individu que l'on admire, il reste avant tout un être humain. Il est dangereux d'idéaliser les gens, tout le monde possède sa part d'ombre, ses faiblesses inavouables.Il n'en demeure pas moins vrai que même sachant cela, on peut être fort déçu puisque nous projetons et que le regard que l'on porte sur l'autre n'est que notre interprétation de l'autre.

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