Re: La citation du jour

par Floréane Sam 15 Aoû 2015 - 10:19

"Ce qui fait qu'une chose est ce qu'elle est, ce sans quoi elle ne serait pas."

Yessssssss cheers

par Floréane Sam 15 Aoû 2015 - 10:20

Ca me fait penser qu'il faut que j'aille faire le plein ! Twisted Evil

par grumpythedwarf Sam 15 Aoû 2015 - 10:22

Tu vas donc passer de l'état de nature à celui d'essence ?

par Cro-Ranec Sam 15 Aoû 2015 - 10:23

C'est certainement parce que toi tu es au GPL Pimbi!

par Pimbi Sam 15 Aoû 2015 - 10:27

Cro-Ranec a écrit:C'est certainement parce que toi tu es au GPL Pimbi!

Ça doit être ça, sans doute !

par Galiboron Sam 15 Aoû 2015 - 11:33

les sens ça se consomme

par Minerve Sam 15 Aoû 2015 - 14:16

Le sans plomb n'est pas mal pour celui qui a la tête trop pleine d'idées farfelues! scratch

par Floréane Sam 15 Aoû 2015 - 16:07

Pourtant à certains, il en faudrait, du plomb dans la tête ! Twisted Evil

par grumpythedwarf Dim 16 Aoû 2015 - 10:09

16/08:

L'esprit ne sait rien, par lui-même, du cerveau qui le produit, lequel ne sait rien de l'esprit qui le conçoit"

Edgar Morin.

par alain Dim 16 Aoû 2015 - 10:22

grumpythedwarf a écrit:16/08:

L'esprit ne sait rien, par lui-même, du cerveau qui le produit, lequel ne sait rien de l'esprit qui le conçoit"

Edgar Morin.

Ah j'aime bien ça. Ça renforce mon idée que l'esprit et le cerveau sont de nature différentes et qu'ils ne sont liés que par nécessité, parce que la vie ne peut se concevoir autrement.

par Pimbi Dim 16 Aoû 2015 - 11:04

Le cerveau ne serait-il qu'un réceptacle, un instrument destiné à recueillir une connaissance limitée dont l'essence nous est utilement cachée ?

par Minerve Dim 16 Aoû 2015 - 11:07

et le cerveau de demander "esprit es-tu là?"... Very Happy

par alain Dim 16 Aoû 2015 - 11:09

Oui et ća donne le tournis. Pas aux tables, aux cerveaux.

par alain Dim 16 Aoû 2015 - 11:15

Pimbi a écrit:Le cerveau ne serait-il qu'un réceptacle, un instrument destiné à recueillir une connaissance limitée dont l'essence nous est utilement cachée ?

Ce n'est pas vraiment un réceptacle, tel que je le conçois, puisque c'est totalement lié dans l'existence: l'un n'est pas dans l'autre mais l'un et l'autre sont une seule chose. C'est un peu comme si le spirituel et le matériel s'étaient accordés pour donner la vie.
Mais bien sùr ce ne peut étre que des accords dissonants puisque la nature de l'un n'est pas celle de l'autre.
Je l'expliquerai comme ça.

par Pimbi Dim 16 Aoû 2015 - 11:35

Un tout s'incarnant dans une partie, en quelque sorte ?

par grumpythedwarf Dim 16 Aoû 2015 - 11:55

Cette phrase est plus importante qu'on l'imagine, et, à mon avis, elle contient un mystère.

En fait, LE mystère !

par alain Dim 16 Aoû 2015 - 12:07

Pimbi a écrit:Un tout s'incarnant dans une partie, en quelque sorte ?

Oui et c'est bien étrange.
Mais d'un autre côté, si la '' partie '' ( nous parlons ici de matiére ) est également un tout ( car on ne connait pas de limites à la matiére ), on peut en arriver à cette idée qu'il n'y a de '' parties '' nulle part mais que c'est la vie et la conscience qui nous imposent de voir le monde ainsi parce qu'il n'y a de vie possible que dans les limitations. Nous ne percevons jamais le monde tel qu'il est : ce que nous percevons ce sont les idées que nous nous faisons sur lui. Et on en arrive à ceci : c'est que l'idée que nous nous faisons de l'esprit ne peut pas s'accorder totalement avec l'idée que nous nous faisons de la matiére ( si ce n'est par l'annihilation de l'un ou de l'autre ). Si l'on veut conserver a ces deux perceptions leur vérité, de notre point de vue ( dualiste obligatoirement ), il faut donc poser comme hypothése que la '' conscience '' et la '' matiére '', bien que procédant du même tout, ne sont pas de même nature.

par alain Dim 16 Aoû 2015 - 12:08

grumpythedwarf a écrit:Cette phrase est plus importante qu'on l'imagine, et, à mon avis, elle contient un mystère.

En fait, LE mystère !

Yes !

par Floréane Dim 16 Aoû 2015 - 12:33

alain a écrit:la '' conscience '' et la '' matiére '', bien que procédant du même tout, ne sont pas de même nature.

Ca me paraît, à moi en tous cas, une évidence : le cerveau est un amas de cellules organisées semble-t-il en zones bien déterminées. Il est à la fois émetteur et récepteur. Chez l'humain, il est indispensable, tant pour penser que pour agir : les gens atteints du locked in syndrome ont, comme on dit, "toute leur tête" mais sont incapables du moindre mouvement. Un géranium, un lombric, sont vivants mais se passent apparemment fort bien de cerveau.
Quant à la conscience, qu'est-ce que c'est exactement, qui la crée et comment, est-ce seulement le résultat d'une combinaison chimique alambiquée, un processus mécanique comme la musique naissant d'un instrument ou un phénomène qui nous échappe totalement ? Je n'en sais rien (d'ailleurs à ce jour personne n'a de certitude à ce sujet). Tout ce qu'on peut dire, c'est que quelqu'un dont le cerveau est endommagé voit tout po partie de ses fonctions altérées ou anéanties. Les deux sont donc bien liés mais sur ce plan là, je pense que tout le monde ou presque est d'accord.

Et puis en voilà des manières de poser des questions comme ça un dimanche !! Wink

par grumpythedwarf Dim 16 Aoû 2015 - 12:36

Déjà dix manches ?
Ciel !

par Cro-Ranec Dim 16 Aoû 2015 - 12:41

grumpythedwarf a écrit:16/08:

L'esprit ne sait rien, par lui-même, du cerveau qui le produit, lequel ne sait rien de l'esprit qui le conçoit"

Edgar Morin.

Parler...Ecrire....pour ne rien dire !

par alain Dim 16 Aoû 2015 - 12:48

Floréane a écrit:
alain a écrit:la '' conscience '' et la '' matiére '', bien que procédant du même tout, ne sont pas de même nature.

Ca me paraît, à moi en tous cas, une évidence : le cerveau est un amas de cellules organisées semble-t-il en zones bien déterminées. Il est à la fois émetteur et récepteur. Chez l'humain, il est indispensable, tant pour penser que pour agir : les gens atteints du locked in syndrome ont, comme on dit, "toute leur tête" mais sont incapables du moindre mouvement. Un géranium, un lombric, sont vivants mais se passent apparemment fort bien de cerveau.
Quant à la conscience, qu'est-ce que c'est exactement, qui la crée et comment, est-ce seulement le résultat d'une combinaison chimique alambiquée, un processus mécanique comme la musique naissant d'un instrument ou un phénomène qui nous échappe totalement ? Je n'en sais rien (d'ailleurs à ce jour personne n'a de certitude à ce sujet). Tout ce qu'on peut dire, c'est que quelqu'un dont le cerveau est endommagé voit tout po partie de ses fonctions altérées ou anéanties. Les deux sont donc bien liés mais sur ce plan là, je pense que tout le monde ou presque est d'accord.

Et puis en voilà des manières de poser des questions comme ça un dimanche !!

Puisque les deux sont liés il n'est pas du tout étonnant que '' des combinaisons chimiques alambiquées '' produisent la conscience, mais ça ne change rien au fait que la conscience et la matiére ne sont pas de même nature. Cela signifie simplement qu'il ne peut en étre autrement dans notre monde.

par Pimbi Dim 16 Aoû 2015 - 13:20

alain a écrit:[Si l'on veut conserver a ces deux perceptions leur vérité, de notre point de vue ( dualiste obligatoirement ), il faut donc poser comme hypothése que la '' conscience '' et la '' matiére '', bien que procédant du même tout, ne sont pas de même nature.

Ah, ah, voilà qui indique un chemin essentiel, à savoir que si conscience et matière ne sont pas de même nature, ne sont-elles pas destinées à s'unir et ne former qu'un seul tout ? C'est peut-être là le mythe de la sanctification, en employant ce mot dans son acception pure, c'est à dire dépouillé de tout affadissement dogmatique.

par Floréane Dim 16 Aoû 2015 - 13:22

En fait on dit tous la même chose : ces deux machins sont de nature différente mais indissolublement liés sauf à être un brin de muguet ou une larve de hanneton !

par grumpythedwarf Dim 16 Aoû 2015 - 13:48

Euh, si j'ai le choix, je préfère le muguet... Very Happy

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