Re: La citation du jour

par Floréane Ven 2 Déc 2016 - 20:46

grumpythedwarf a écrit:
Floréane a écrit:Quel sens donnes-tu à "gnostique" ?
De Gnose, la connaissance.
Une référence:
"Les gnostiques" Jacques Lacarrière. éd. métailié

Certes mais je voudrais savoir le sens que Pimbi donne à gnostique.

par Pimbi Sam 3 Déc 2016 - 10:49

Excusez le Pimbi, il dînait, et puis après il a regardé un excellent film, The visit, que je vous recommande.

Etre gnostique, pour moi, c'est se montrer ouvert à la connaissance des choses apparemment cachées qui demandent un effort de compréhension à travers les symboles qu'offre notre monde incarné. La gnose renvoie à la formule des kabbalistes, V.I.T.R.I.O.L, que connaît Grumpy, Visita interiorem terræ rectificando invenies occultam lapidem, Regarde d’un autre œil sous la terre et tu y trouveras la pierre cachée.

J'ai demandé à un copain de me donner sa propre définition de la gnose, il m'a répondu caca prout.

par Floréane Sam 3 Déc 2016 - 10:55

Merci

par grumpythedwarf Sam 3 Déc 2016 - 11:08

VITRIOL n'est pas que l'apanage des kabbalistes.
C'est aussi la devise des francs-maçons.

par alain Sam 3 Déc 2016 - 11:09

grumpythedwarf a écrit:Pensez-vous qu'il existe une spiritualité sans dieu ?
Pour ma part, j'en suis persuadé.
Surtout si on la prend dans l'acception de "vie de l'esprit".

Oui, je le pense
Mais en fait ce qui nous gêne dans ce mot, ce n'est pas le'mot lui même mais ce que les religions en ont fait.
Ceci étant , désolé mais je pense qu'il y a aussi du génie dans les écrits religieux.
Il n'y a pas que le côté dogmatif , il y a aussi une réelle connaissance de l'humain.
Personnellement, sans être converti à quelque religion que ce soit , je dois reconnaître que le Christianisme ne me laisse pas indifférent. J'y trouve beaucoup de vérité , non pas du pont de vue philosophique, mais du point de vue '' humain ''.
Je parle bien des écrits et non des églises
Le Christianisme propose une nouvelle '' lecture '' de l'humain. Il est totalement subversif par rapport à l'ancien Testament.
La ou le premier avait erigé en dogmes la loi du talion, la guerre, la vengeance , la punition ....
Voilà que Jésus prend le contre-pied de tout cela et produit une doctrine presque exactement inverse.
Je pense que dans l'ancien testament il y a ce qui se trouve naturellement dans le coeur de l'homme.
Tandis que dans le nouveau testament il y a ce qui le dépasse.

par grumpythedwarf Sam 3 Déc 2016 - 11:14

03/12:

"A ses beaux moments, le catholicisme fut sanguinaire, ainsi qu'il sied à une religion vraiment inspirée."

Michel Cioran.

par grumpythedwarf Sam 3 Déc 2016 - 11:16

Belle analyse du christianisme, alain !

par Floréane Sam 3 Déc 2016 - 11:16

C'est du cynisme de haute volée ça ! (je parle de la citation de Cioran)

par Pimbi Sam 3 Déc 2016 - 11:17

Ah, très très beau, Alain, ce que tu dis, et très juste. Jésus incite à aimer son prochain, là où les lois mosaïques nous poussent à le trucider. Entre le Lévitique et les évangiles, c'est la nuit et le jour. J'aime particulièrement le chapitre 24 de l'évangile de Mathieu, dramatique à souhait.

par Floréane Sam 3 Déc 2016 - 11:21

alain a écrit:
grumpythedwarf a écrit:Pensez-vous qu'il existe une spiritualité sans dieu ?
Pour ma part, j'en suis persuadé.
Surtout si on la prend dans l'acception de "vie de l'esprit".

Oui, je le pense
Mais en fait ce qui nous gêne dans ce mot, ce n'est pas le'mot lui même mais ce que les religions en ont fait.
Ceci étant , désolé mais je pense qu'il y a aussi du génie dans les écrits religieux.
Il n'y a pas que le côté dogmatif , il y a aussi une réelle connaissance de l'humain.
Personnellement, sans être converti à quelque religion que ce soit , je dois reconnaître que le Christianisme ne me laisse pas indifférent. J'y trouve beaucoup de vérité , non pas du pont de vue philosophique, mais du point de vue '' humain ''.
Je parle bien des écrits et non des églises
Le Christianisme propose une nouvelle '' lecture '' de l'humain. Il est totalement subversif par rapport à l'ancien Testament.
La ou le premier avait erigé en dogmes la loi du talion, la guerre, la vengeance , la punition ....
Voilà que Jésus prend le contre-pied de tout cela et produit une doctrine presque exactement inverse.
Je pense que dans l'ancien testament il y a ce qui se trouve naturellement dans le coeur de l'homme.
Tandis que dans le nouveau testament il y a ce qui le dépasse.

C'est une belle analyse mais il est étrange de croire à la possibilité d'une spiritualité sans dieu et de faire l'apologie d'une religion pour étayer cette idée, non ? A moins que je n'aie rien compris ! Very Happy

par alain Sam 3 Déc 2016 - 11:22

grumpythedwarf a écrit:03/12:

"A ses beaux moments, le catholicisme fut sanguinaire, ainsi qu'il sied à une religion vraiment inspirée."

Michel Cioran.

Je n'ai pas du tout de considération pour l'église et les '' armées du Seigneur ''. Quand ils avaient le pouvoir ils se sont révélés incroyablement sanguinaires, avec leurs guerres de religion.

par grumpythedwarf Sam 3 Déc 2016 - 11:23

Floréane a écrit:C'est du cynisme de haute volée ça ! (je parle de la citation de Cioran)

Le cynisme est sa marque de fabrique !
C'est pourquoi, il est un de mes philosophes préférés.
Je possède ses oeuvres complètes.
Le cynisme étant ce qui se rapproche le plus de la lucidité.

par alain Sam 3 Déc 2016 - 11:25

Pimbi a écrit:Ah, très très beau, Alain, ce que tu dis, et très juste. Jésus incite à aimer son prochain, là où les lois mosaïques nous poussent à le trucider. Entre le Lévitique et les évangiles, c'est la nuit et le jour. J'aime particulièrement le chapitre 24 de l'évangile de Mathieu, dramatique à souhait.

Je reviendrai la dessus , car il y a des '' commandements '' ( je n'aime pas du tout ce mot ! ) qui bouleversent le '' bon sens '' commun. Or - et je trouve ça remarquable - ils vont en fait chercher dans le coeur de l'homme ce qui se trouve en profondeur et non pas à la surface .

par Floréane Sam 3 Déc 2016 - 11:27

Je crois qu'on peut ête lucide sans être cynique. Il y a dans le cynisme une notion de dérision, de désespoir peut-être même, qui n'existe pas, je pense, dans la lucidité.

par alain Sam 3 Déc 2016 - 11:29

Floréane a écrit:
alain a écrit:
grumpythedwarf a écrit:Pensez-vous qu'il existe une spiritualité sans dieu ?
Pour ma part, j'en suis persuadé.
Surtout si on la prend dans l'acception de "vie de l'esprit".

Oui, je le pense
Mais en fait ce qui nous gêne dans ce mot, ce n'est pas le'mot lui même mais ce que les religions en ont fait.
Ceci étant , désolé mais je pense qu'il y a aussi du génie dans les écrits religieux.
Il n'y a pas que le côté dogmatif , il y a aussi une réelle connaissance de l'humain.
Personnellement, sans être converti à quelque religion que ce soit , je dois reconnaître que le Christianisme ne me laisse pas indifférent. J'y trouve beaucoup de vérité , non pas du pont de vue philosophique, mais du point de vue '' humain ''.
Je parle bien des écrits et non des églises
Le Christianisme propose une nouvelle '' lecture '' de l'humain. Il est totalement subversif par rapport à l'ancien Testament.
La ou le premier avait erigé en dogmes la loi du talion, la guerre, la vengeance , la punition ....
Voilà que Jésus prend le contre-pied de tout cela et produit une doctrine presque exactement inverse.
Je pense que dans l'ancien testament il y a ce qui se trouve naturellement dans le coeur de l'homme.
Tandis que dans le nouveau testament il y a ce qui le dépasse.

C'est une belle analyse mais il est étrange de croire à la possibilité d'une spiritualité sans dieu et de faire l'apologie d'une religion pour étayer cette idée, non ? A moins que je n'aie rien compris !

Justement, je ne fais pas l'apologie d'une religion, Dieu m'en garde ( oups...pardon !).
Je parle de ce que les écrits du Nouveau Testament m'inspirent. Et c'est vrai qu'ils m'inspirent.
J'y reviendrai.

par grumpythedwarf Sam 3 Déc 2016 - 11:29

Je n'en suis pas certain.
La lucidité ne se fait pas d'illusions.

par alain Sam 3 Déc 2016 - 11:34

Je ne me conçois pas vivre sans '' lucidité ''. Mais je ne me conçois pas non plus vivre sans '' poesie ''.
Le réalisme sans la poésie n'est que froideur désespérée. Mais la poesie sans le réalisme c'est complètement éthéré...
C'est l'alliance des deux qui donne une force à l'âme.

par Minerve Sam 3 Déc 2016 - 11:35

Si vous étiez lucides vous diriez que Jésus-Christ était le premier communiste! mouarf

mais je ne me fais pas d'illusions! Wink

par alain Sam 3 Déc 2016 - 11:37

Minerve a écrit:Si vous étiez lucides vous diriez que Jésus-Christ était le premier communiste! mais je ne me fais pas d'illusions!

Non justement, je veux éviter toutes ces histoires.
Le '' communisme '' ce sont des nouveaux dogmes.
Je préfère tracer mon chemin seul et sans me convertir à aucun '' isme ''.

par Pimbi Sam 3 Déc 2016 - 11:41

J'adore dans Jean VII, 7 (Bible Segond) : le monde ne peut vous haïr ; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses œuvres sont mauvaises.
Quoi de plus d'actualité que cette phrase vieille de 2000 ans ? Essayez de vous élever contre les œuvres mauvaises de Mosanto, du FMI, de la Banque mondiale et consorts, et vous verrez si vous ne serez pas haïs ! On ira même jusqu'à vous assassiner si vous dérangez le bel édifice tout-puissant.
Les évangiles bien lus, bien médités, sont des sources de sagesse et de réflexion.

par Pimbi Sam 3 Déc 2016 - 11:43

alain a écrit:Je ne me conçois pas vivre sans '' lucidité ''. Mais je ne me conçois pas non plus vivre sans '' poesie ''.
Le réalisme sans la poésie n'est que froideur désespérée. Mais la poesie sans le réalisme c'est complètement éthéré...
C'est l'alliance des deux qui donne une force à l'âme.

C'est exactement la réflexion que développe Hugo dans les Misérables, à l'époque où Marius vole ses propres ailes. Si je trouve le passage, je l'édite, il en vaut la peine.

par Floréane Sam 3 Déc 2016 - 11:52

grumpythedwarf a écrit:Je n'en suis pas certain.
La lucidité ne se fait pas d'illusions.

Je suis d'accord avec toi mais ça n'implique pas forcément d'être cynique.

par alain Sam 3 Déc 2016 - 12:00

Pimbi a écrit:J'adore dans Jean VII, 7 (Bible Segond) : le monde ne peut vous haïr ; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses œuvres sont mauvaises.
Quoi de plus d'actualité que cette phrase vieille de 2000 ans ? Essayez de vous élever contre les œuvres mauvaises de Mosanto, du FMI, de la Banque mondiale et consorts, et vous verrez si vous ne serez pas haïs ! On ira même jusqu'à vous assassiner si vous dérangez le bel édifice tout-puissant.
Les évangiles bien lus, bien médités, sont des sources de sagesse et de réflexion.

Tout à fait !
Et je ne suis pas d'accord avec Nietzsche lorsqu'il énonce que le Christianisme se base uniquement sur le ressentiment.
Il m''est arrivé de suivre des reportages a la télé sur quelques actes et le comportement de certains chrétiens . Notamment un personnage, à New York, qui a mis en place une association pour recueillir et redonner de l'espoir aux SDF. Il leur file à manger et...leur joue de la musique ! ( c'est un ancien saxophoniste qui s'est converti au christianisme ).
Voilà une action courageuse qui n'est pas revendiquée haut et fort, qui ne fait pas de l'esbrouffe !
Dans cette ville de dingues , il faut quand même oser le faire !
Et vu le personnage ( le reportage nous en fait un rapide portrait ), j'ai du mal à considérer qu'il fonctionne simplement à partir d'un ressentiment.

par Pimbi Sam 3 Déc 2016 - 12:04

Le cynisme est une façon commode de ne croire en rien. Diogène ne me paraît pas plus à l'aise dans son tonneau, finalement, qu'Aristippe dans son palais : tous deux doutent de tout et par-là se ferment au monde et aux innombrables chemins de traverse qu'il offre par lesquels l'esprit est capable de le transformer en lui appliquant une vision différente. Car tout vient, si je puis dire, de l'éclairage intérieur ; certains allument la lampe, d'autres aiment mieux rester dans le noir. C'est un choix, dira-t-on : mais est-ce vraiment un choix ? Ne serait-ce pas plutôt une coquetterie philosophique ?

par grumpythedwarf Sam 3 Déc 2016 - 12:22

J'aime bien les coquetteries philosophiques...

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