Re: La citation du jour (bis)

par grumpythedwarf Sam 21 Jan 2017 - 10:57

21/01:

"L'esprit ne sait rien, par lui-même, du cerveau qui le produit, lequel ne sait rien de l'esprit qui le conçoit."

Edgar Morin.

(je ramasse les copies dans mille ans)

par Pimbi Sam 21 Jan 2017 - 11:18

Donc, il y aurait mésintelligence, incompatibilité entre le cerveau et l'esprit ? Ils ne communiqueraient pas ? Ils seraient étanches l'un à l'autre ? Non seulement c'est faux, mais c'est une flagrante absurdité. Les deux principes humains qui nous animent ont partie liée, ils collaborent sans cesse, ils interagissent et engendrent nos facultés mentales si contiguës à ce qui ressortit au domaine de la spiritualité. Sans l'un et l'autre, intimement unis de nécessité, nous boiterions de l'encéphale...

par alain Sam 21 Jan 2017 - 11:27

Je vais commencer par faire un plan, ça devrait me prendre quelques 300 ans.

par Floréane Sam 21 Jan 2017 - 12:28

grumpythedwarf a écrit:21/01:

"L'esprit ne sait rien, par lui-même, du cerveau qui le produit, lequel ne sait rien de l'esprit qui le conçoit."

Edgar Morin.

(je ramasse les copies dans mille ans)

Tarabiscoté et abscons ! L'éternel combat cerveau-esprit qui de l'un produit l'autre, et l'esprit existerait-il sans le cerveau et nianiania...

Ce n'est pas de la philo ça mais de l'enculage de mouches !

Ce qu'on sait c'est qu'un cerveau endommagé n'est pas vraiment un avantage (un cerveau en bon état pas forcément non plus d'ailleurs) et que ce ne sont pas les géraniums qui ont découvert la théorie de la relativité.

par Pimbi Sam 21 Jan 2017 - 12:31

Tiens, je croyais bien que c'étaient les géraniums à l'origine de l'espace-temps ! Me voilà détrompé ! On nous cache des choses, on ne nous dit pas tout...

par grumpythedwarf Sam 21 Jan 2017 - 12:36

Gaussez-vous !
Moi je la trouve formidable,cette phrase.
Insoluble, mais formidable !

par Floréane Sam 21 Jan 2017 - 12:44

Pourquoi ?

par alain Sam 21 Jan 2017 - 13:01

grumpythedwarf a écrit:21/01:

"L'esprit ne sait rien, par lui-même, du cerveau qui le produit, lequel ne sait rien de l'esprit qui le conçoit."

Edgar Morin.

(je ramasse les copies dans mille ans)

Les scientifiques qui observent le cerveau pour tenter de comprendre la pensée, ne peuvent jamais directement observer une pensée, et pour cause, c'est immateriel une pensée. Si je pense à une pomme, je la '' vois '', telle que jamais aucun observateur extérieur ne pourra la voir, même en regardant le cerveau au microscope.
Dire que la pensée est liée au cerveau , ça me paraît exact, puisque l'altération de l'un entraîne l'altération de l'autre. Mais dire que la pensée et le cerveau, c'est ma même chose, ça me paraît inexact, parce que ces deux produits de la nature ... ne sont pas de même nature. L'un est immateriel et l'autre est matériel.

par Floréane Sam 21 Jan 2017 - 13:09

Dire qu'on ne pourra jamais observer une pensée est peut-être inexact, même si la perspective fait froid dans le dos. Peut-être pourra-t-on les "convertir" en ondes, puis en hologrammes... On sait déjà,quelles zones cérébrales sont sollicitées quand on écoute de la musique ou qu'on tombe amoureux, etc.. : la traduction "en clair" n'est peut-être pas si loin...

par Pimbi Sam 21 Jan 2017 - 13:14

Floréane a écrit:On sait déjà,quelles zones cérébrales sont sollicitées quand on écoute de la musique ou qu'on tombe amoureux, etc.. : la traduction "en clair" n'est peut-être pas si loin...

Ah oui, ça c'est vrai : nos zones cérébrales fortement sollicitées affichent quelques centimètres plus bas une traduction en clair absolument indéniable.

par Floréane Sam 21 Jan 2017 - 13:20

Pimbi !!! Deux pater et trois ave ! Et que ça saute... Embarassed

par alain Sam 21 Jan 2017 - 13:20

Floréane a écrit:Dire qu'on ne pourra jamais observer une pensée est peut-être inexact, même si la perspective fait froid dans le dos. Peut-être pourra-t-on les "convertir" en ondes, puis en hologrammes... On sait déjà,quelles zones cérébrales sont sollicitées quand on écoute de la musique ou qu'on tombe amoureux, etc.. : la traduction "en clair" n'est peut-être pas si loin...

Pas vraiment parce que le cerveau à une très grande plasticité et certaines zones peuvent migrer dans d'autres zones ...notamment quand il y a des lésions.
Quoiqu'il en soit jamais on ne pourra observer DIRECTEMENT une pensée ...autre que la sienne.

par alain Sam 21 Jan 2017 - 13:23

Pimbi a écrit:
Floréane a écrit:On sait déjà,quelles zones cérébrales sont sollicitées quand on écoute de la musique ou qu'on tombe amoureux, etc.. : la traduction "en clair" n'est peut-être pas si loin...
Ah oui, ça c'est vrai : nos zones cérébrales fortement sollicitées affichent quelques centimètres plus bas une traduction en clair absolument indéniable.

Mais on ne pense pas avec cette traduction en clair.
La pensée est bien au delà de ces fonctions organiques.

par Pimbi Sam 21 Jan 2017 - 13:28

Oui, madame...

Spoiler:

par Floréane Sam 21 Jan 2017 - 13:39

C'est bien petit,il te sera beaucoup pardonné Wink

par Floréane Sam 21 Jan 2017 - 13:45

alain a écrit:
Floréane a écrit:Dire qu'on ne pourra jamais observer une pensée est peut-être inexact, même si la perspective fait froid dans le dos. Peut-être pourra-t-on les "convertir" en ondes, puis en hologrammes... On sait déjà,quelles zones cérébrales sont sollicitées quand on écoute de la musique ou qu'on tombe amoureux, etc.. : la traduction "en clair" n'est peut-être pas si loin...

Pas vraiment parce que le cerveau à une très grande plasticité et certaines zones peuvent migrer dans d'autres zones ...notamment quand il y a des lésions.
Quoiqu'il en soit jamais on ne pourra observer DIRECTEMENT une pensée ...autre que la sienne.

Je ne sais pas. Je ne suis pas si certaine que toi que cela ne sera jamais possible.

Qui aurait cru, au moyen-âge,qu'on verrait un jour l'infiniment petit, qu'on découvrirait l'ADN et qu'on pourrait le manipuler...?
Tu me diras :ce sont là des choses physiques ce qui n'est pas le cas de la pensée. Qu'en sait-on au fond ? Le fait de penser émet des ondes et je suis sûre qu'un jour, on pourra les mettre en images ou au moins trouver leur registre (colère, amour, tristesse).

Ce qui ne me semble pas forcément une bonne chose.

par Pimbi Sam 21 Jan 2017 - 13:57

Que la pensée émette des ondes, c'est certain : quand j'écrivais certain bouquin où un passage particulièrement dramatique m'arrachait des sueurs froides, cela se ressentait autour de moi. Je me rappelle que Jérôme m'avait dit, avec un accent presque affolé : "bon sang, j'ai eu l'impression que tu allais te désagréger molécule à molécule !". Il n'avait pas tort : je vivais tant la scène - encore une fois terrifiante - qu'elle se matérialisait dans mon cerveau au point de la confondre avec la réalité. Peut-être est-ce que je suis trop sensible, mais c'était proprement saisissant...

par Floréane Sam 21 Jan 2017 - 14:01

Je partage tout à fait ton avis Very Happy

par grumpythedwarf Sam 21 Jan 2017 - 14:33

ça nous fait une belle jambe, n'est-ce pas ?
Revenez au sujet, je vous prie !

par Pimbi Sam 21 Jan 2017 - 16:57

Pourquoi ? Ce n'est pas le sujet ? Qu'est-ce qui provoque cette réaction ? On peut savoir ?

par grumpythedwarf Dim 22 Jan 2017 - 10:40

22/01:

"Les prophètes font parler Dieu comme un ventriloque de cabaret fait parler sa marionnette."

Pierre Gripari

par Galiboron Dim 22 Jan 2017 - 10:41

on reste en pensée avec Grumpy

par alain Dim 22 Jan 2017 - 22:42

grumpythedwarf a écrit:22/01:

"Les prophètes font parler Dieu comme un ventriloque de cabaret fait parler sa marionnette."

Pierre Gripari

Oui mais la différence c'est que les ventriloques de cabaret, c'est pour rigoler. Et même qu'on aplaudit à la fin.
Tandis que les prophètes ne sont pas souvent applaudis et sont rarement des comiques.

par grumpythedwarf Lun 23 Jan 2017 - 10:44

23/01:

Une vraie foi peut fleurir sur les ruines d'une fausse croyance."

Robert Silverberg.

par Galiboron Lun 23 Jan 2017 - 10:46

qui va dire que la croyance est fausse? Tout le mondes est libre de croire ce qu'il veut

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