Re: La citation du jour

par gingembre Mar 18 Aoû 2015 - 16:30

Certes le mensonge peut posséder des aspects confortables. Mais c'est dingue ce que ça peut être éreintant de ne pas se" couper" !
Moi je vois bien des avantages à la vérité même si cela n'empêche pas d'y mettre les formes sans l'asséner.

par Floréane Mar 18 Aoû 2015 - 21:20

Moi je trouve le mensonge inconfortable, même s'il peut se justifier. Quelque part tu trompes l'autre, que le mensonge soit "pieux" ou pas et ça déjà ce n'est pas agréable. Et puis il faut une fameuse mémoire et, quelquefois, des dons de comédien.
La vérité elle, genre "oui, j'ai un amant", "oui tu vas mourir", "oui je suis un dealer", ou un drogué ou ce qu'on voudra ne se pare d'aucun voile. Il faut à la fois être capable de la dire et que l'autre la supporte. Kant honnissait le mensonge, quels qu'en soient les enjeux et les raisons : pour lui, il ne pouvait en aucun cas se défendre.
Personnellement, je pense qu'il est parfois très utile. L'ennui, c'est quand l'autre découvre qu'on lui a menti ou quand, face à l'évidence, on est obligé de lui avouer...

par gingembre Mar 18 Aoû 2015 - 21:32

Le mensonge est une arme à double tranchant. La vérité nous rattrape un jour ou l'autre et là ça fait bien plus mal à celui qui se sent trahi.
Pourtant on peut se sentir incapable de dire certaines vérités, je comprends que certaines personnes en restent tétanisées.
Et il y a d'autres vérités qu'il ne sert pas à grand chose de dévoiler, qui feraient mal pour rien.
Il faut toujours calculer la part de bénéfices d'un côté comme de l'autre.
Et il y a des mensonges nécessaires. Ado, je mentais à mes parents pour préserver ma vie privée.
Aujourd'hui, il est très rare que je mente,( à l'eau).

par Floréane Mar 18 Aoû 2015 - 23:07

Mentir, ça peut être à la fois se protéger contre une possible réaction de l'autre face à la vérité et rouler cet autre dans la farine si on est animé d'intentions peu avouables. Ca peut aussi vouloir le sauver... ou le condamner (combien de gens ont menti pendant l'occupation, dans un sens... ou dans un autre). On peut aussi avancer l'idée que mentir c'est prendre l'autre pour un faible, un incompétent ou un idiot, ne pas lui faire confiance.
Je ne sais pas s'il y a des mensonges nécessaires mais il y en a de fort utiles, au moins pour celui qui les profère.

par grumpythedwarf Mer 19 Aoû 2015 - 7:50

Que pensez-vous alors du mensonge pieux ?
(Une alternative à: "vous en avez encore pour trois semaines à vivre", par exemple)

par gingembre Mer 19 Aoû 2015 - 8:03

Au mensonge pieux je préfère la vérité en douceur.
Ce qui ne m'a pas empêché parfois de pratiquer le mensonge au pieu. Very Happy

par grumpythedwarf Mer 19 Aoû 2015 - 8:07

19/08:

Tout ce qui est aurait très bien pu ne pas être.Il n'y a aucune raison que ce qui est soit, plutôt que ne soit pas"

Albert Camus.

PS:Les aspirines ne sont pas fournies; désolé !

par gingembre Mer 19 Aoû 2015 - 8:12

Et si ma tante en avait ce serait mon oncle.
Mais bien sûr j'aurais pu n'avoir ni oncle ni tante et de surcroît j'aurais pu ne pas naître.
Il y a bien une raison pour que ce qui est soit plutôt que ne soit pas.

par Floréane Mer 19 Aoû 2015 - 9:56

Qu'en sait-il que ce qui est aurait pu ne pas être puisque ça est ? Sûr que le mec qui s'est fait ratatiner sur l'autoroute par un poids lourd en folie aurait échappé à l'accident s'il était parti ne serait-ce que 30 secondes plus tard mais voilà ça n'a pas été le cas. Je me demande sur quoi il se base, Camus, pour affirmer ça.

par Minerve Mer 19 Aoû 2015 - 10:17

Il devait être bourré le jour où il a écrit ça...et s'il ne l'avait pas été, il aurait peut-être eu les idées plus claires... Basketball

par Galiboron Mer 19 Aoû 2015 - 10:52

Etre ou ne pas être, comme dit le chêne

par grumpythedwarf Mer 19 Aoû 2015 - 10:55

M'enfin, il parle du monde en général, de la création; pas d'un cas particulier...

par gingembre Mer 19 Aoû 2015 - 10:57

Mais enfin, il y a bien une raison pour que ce qui est soit !

par grumpythedwarf Mer 19 Aoû 2015 - 10:59

Si oui, laquelle ?
Pourquoi l'univers existe-t-il ?
Etc...

par Galiboron Mer 19 Aoû 2015 - 10:59

Etre fait partie des probabilités

par gingembre Mer 19 Aoû 2015 - 11:01

grumpythedwarf a écrit:Si oui, laquelle ?
Pourquoi l'univers existe-t-il ?
Etc...

Tu crois que quelqu'un détient la réponse ?

par Galiboron Mer 19 Aoû 2015 - 11:02

oui, le hasard

par grumpythedwarf Mer 19 Aoû 2015 - 11:07

Il n'existe pas.
Les physiciens disent "une probabilité aléatoire"...

par Floréane Mer 19 Aoû 2015 - 11:15

grumpythedwarf a écrit:M'enfin, il parle du monde en général, de la création; pas d'un cas particulier...

Il dit "Tout ce qui est" or tout ce qui est inclut aussi ce que tu appelles "les cas particuliers" : évènements, individus etc... au sein de l'univers.

grumpythedwarf a écrit:Il n'existe pas.
Les physiciens disent "une probabilité aléatoire"...

Qu'est-ce qui te prouve que le hasard n'existe pas ? Et parler de probabilité aléatoire n'est-ce pas encore parler du hasard, de façon plus alambiquée ? Monod parlait, lui, du "hasard et de la nécessité..."

par Galiboron Mer 19 Aoû 2015 - 11:18

le hasard est un oubli du bon Dieu, disait Einstein

par grumpythedwarf Mer 19 Aoû 2015 - 11:19

Oui, mais Monod parlait de l'univers.(Est-il apparu par "hasard", ou fallait-il qu'il advienne ?)
Bon. Si on nous compte nous-même comme une fraction de l'univers...

par Galiboron Mer 19 Aoû 2015 - 11:20

Et le nain en est une plus petite encore

par louisguimel Mer 19 Aoû 2015 - 12:35

on pourrait se poser la question suivante :
Y a t'il une différence entre ce qui n existe pas mais qui pourrait exister et ce qui ne pourrait pas exister ?

par Floréane Mer 19 Aoû 2015 - 12:52

Comment connaître ce qui ne pourrait pas exister puisque par définition ça n'existe pas ? Et comment connaître ce qui pourrait exister tant que ça n'existe pas ?

par Galiboron Mer 19 Aoû 2015 - 14:43

Dieu sait

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