Re: La citation du jour

par alain Dim 14 Fév 2016 - 4:10

C'est pour ça que j'ai dit '' ça peut marcher ''. Sous entendu , ça ne marche pas à tous les coups.
Mais de toutes façons, quoi d'autre ? Tu dis toi même '' c'était la troisième tentative qu'elle faisait ''. Donc elle avait déjà la volonté de le faire pour s'en sortir.
Certes, je suppose qu'il y a un accompagnement, une thérapie. Mais dans quel but ? Réussir à faire que la personne y croit à nouveau, et puisse passe à l'étape essentielle - à mon avis - avoir la volonté et la motivation pour s'en sortir.
Malgré toute l'assistance que l'on puisse apporter à quelqu'un on ne peut pas réussir pour lui ( ou elle ). Il faut nécessairement, à un certain moment, devenir responsable de soi, sinon c'est perdu.

par Floréane Dim 14 Fév 2016 - 9:13

gingembre a écrit:En HP, j'ai rencontré une jeune toxico qui était en sevrage. Elle se shootait à l'héroïne et c'était la troisième tentative qu'elle faisait pour se sevrer. Elle était désespérée. Alors, dans ce genre de cas, quand on me parle volonté et motivation, j'ai tendance à répondre: foutaise !
Il faut avoir vu quelqu'un en crise de manque pour avoir un aperçu de ce que ça représente :

Oui et pourtant, si elle était là, c'est bien que, quelque part, sa volonté n'avait pas totalement abdiqué, même si ce combat inégal entre cette volonté et la force de l'addiction la désespère.
Je sais, pour en avoir vu aussi, que les crises de manque sont éprouvantes, autant pour celui qui les vit que pour celui qui en est témoin. Tous les toxicomanes connaissent cette épreuve et pourtant, ils recommencent : pour le plaisir que provoquent les shoots ou pour échapper à cet état de mal-être intense et insupportable ?
Je pense, comme Alain, que sans un minimum de coopération de la personne, on ne peut pas faire grand-chose pour elle.

par grumpythedwarf Dim 14 Fév 2016 - 9:14

14/02:

"Tout ce qu'elle est capable de faire, la science le fera en dépit de toute interdiction d'ordre moral, religieux ou philosophique"

Principe de Gabor.

par Floréane Dim 14 Fév 2016 - 9:20

Ca me paraît une évidence.
Ce qu'elle ne peut pas faire au grand jour, principalement pour les raisons d'éthique et de déontologie, en vigueur ou à venir, elle le fera clandestinement. Je pense, que ce soit bien ou mal n'est pas la question, qu'on ne peut avancer qu'en transgressant les interdits, voire en contrariant la nature.

par gingembre Dim 14 Fév 2016 - 9:28

On doit d'ailleurs les grands progrès de la médecine aux expériences que les nazis ont faites sur les juifs.

par Floréane Dim 14 Fév 2016 - 9:36

Tu es sûre ?

par gingembre Dim 14 Fév 2016 - 9:42

Oui hélas ! On apprend même cela en cours d'histoire au collège.

par Floréane Dim 14 Fév 2016 - 9:48

On dit -j'ai hélas bien peur que ça soit vrai- que des expérimentations de ce genre ont encore lieu dans certaines prisons (notamment aux USA et en Chine), orphelinats et HP.

par Minerve Dim 14 Fév 2016 - 10:05

Une expérience parmi tant d'autres...
ICI

par alain Dim 14 Fév 2016 - 11:16

gingembre a écrit:On doit d'ailleurs les grands progrès de la médecine aux expériences que les nazis ont faites sur les juifs.

Non Gingembre, complètement faux.
C'est bien expliqué dans l'article de Wikipedia ( qui détaille même ces atrocités ) au paragraphe '' Bilan ''. Le bilan est quasi nul quant aux apports scientifiques de ces expériences.
Michel Cymes à également écrit un très bon livre sur ce sujet.

Pourtant beaucoup de gens répètent encore cette affirmation comme des perroquets.

par alain Dim 14 Fév 2016 - 11:18

Floréane a écrit:On dit -j'ai hélas bien peur que ça soit vrai- que des expérimentations de ce genre ont encore lieu dans certaines prisons (notamment aux USA et en Chine), orphelinats et HP.

Bien sûr que ce doit étre vrai !
Certains individus sont capables de tout et n'ont absolument rien à envier aux nazis

par alain Dim 14 Fév 2016 - 11:26

Minerve a écrit:Une expérience parmi tant d'autres...
ICI

La différence c'est que les sujets sont VOLONTAIRES. Contrairement aux expériences des nazis.
Quant ils plongeaient les gens dans la glace pour tester la résistance humaine ( première stupidité évidente concernant cette '' résistance ''...les individus étaient déjà à moitié morts avant l'expérience...de fatigue, malnutrition...etc ).
Beaucoup d'équipes de scientifiques et sportifs de haut niveau ont traverse VOLONTAIREMENT des zones du globe, ou règnent des conditions de froid extrême, pour le plaisir ! ( du défi, du sport...etc ) et ont rapporté de nombreuses données scientifiques pour la science.

par Floréane Dim 14 Fév 2016 - 11:44

gingembre a écrit:Oui hélas ! On apprend même cela en cours d'histoire au collège.

Je ne sais pas quelles écoles tu as fréquentées, mais je peux te garantir que jamais je n'ai entendu parler de ça au cours de ma scolarité !

par alain Dim 14 Fév 2016 - 11:51

Floréane a écrit:
gingembre a écrit:Oui hélas ! On apprend même cela en cours d'histoire au collège.

Je ne sais pas quelles écoles tu as fréquentées, mais je peux te garantir que jamais je n'ai entendu parler de ça au cours de ma scolarité !

Moi non p!us.
Parce que ça n'existe pas. Aucun bouquin d'histoire scolaire n'avance cela.

par Floréane Dim 14 Fév 2016 - 12:22

Aucun bouquin, mais un prof révisionniste peut avoir fait passer ce genre d'idée, indépendamment du programme scolaire.

Quand on lit ce qu'un David Cole (et ce n'est qu'un exemple) est capable d'affirmer, pourquoi ne pas concevoir qu'un prof à l'idéologie douteuse puisse en avoir fait autant et fait passer, au nom du progrès de la recherche médicale, l'idée d'une légitimité de ces actions monstrueuses ?

http://www.penserlibrement.fr/david-cole-et-auschwitz.html

par alain Dim 14 Fév 2016 - 12:27

Ça oui, c'est possible.

par gingembre Dim 14 Fév 2016 - 16:53

Ce n'est pas au cours de ma scolarité que j'ai entendu cela, c'est le prof d'histoire dans le collège où je travaille qui l'a dit en cours. Pourtant il ne me fait pas du tout l'effet d'être un révisionniste. D'ailleurs il disait que les progrès de la sciences ne pouvaient en aucun cas justifier de tels comportements.
En tous cas, merci pour le perroquet Alain.

par Floréane Dim 14 Fév 2016 - 17:05

Il n'est peut-être pas révisionniste mais c'est quand même casse-gueule comme raisonnement je trouve, surtout face à des enfants. Aucun parent n'a réagi ?

par gingembre Dim 14 Fév 2016 - 17:10

Non, aucune réaction des parents, mais comme il condamnait fermement le principe, cela n'a rien d'étonnant.
Par contre, je pense qu'il n'est pas erroné de dire que la médecine a fait des progrès en temps de guerre.

par alain Dim 14 Fév 2016 - 17:40

Pas de progrés, ou presque pas ( en tout cas rien qui justifie de telles horreurs ) avec ces expériences nazies.
Wikipedia résume ( très justement ) le bilan:
' Bilan Modifier
''Citation '':
Suite au procès des médecins, en 1947, est élaboré un ensemble de principes, le Code de Nuremberg, qui pose les bases de la bioéthique et de ce qui est tolérable en matière d'expérimentation sur l'humain.

D'un point de vue méthodologique, ces expériences ne sont pas « reproductibles », et d'un point de vue statistique, elles ne sont pas représentatives (panel peu représentatif car trop restreint et en grande souffrance physique et mentale).

En outre, ces expériences n'apprirent rien que l'on ne sût déjà sur l'hypothermie, la mescaline, la consommation d'eau salée, l'évolution des plaies ouvertes ou le déroulement des maladies infectieuses (jusqu'à la mort) ''.
En outre, le bouquin de Cymes ( trés bien documenté ) en arrive aux mêmes conclusions.

par alain Dim 14 Fév 2016 - 17:42

gingembre a écrit:Non, aucune réaction des parents, mais comme il condamnait fermement le principe, cela n'a rien d'étonnant.
Par contre, je pense qu'il n'est pas erroné de dire que la médecine a fait des progrès en temps de guerre.

Et en temps de non guerre aussi. Heureusement pour nous.

par alain Dim 14 Fév 2016 - 17:45

gingembre a écrit:Ce n'est pas au cours de ma scolarité que j'ai entendu cela, c'est le prof d'histoire dans le collège où je travaille qui l'a dit en cours. Pourtant il ne me fait pas du tout l'effet d'être un révisionniste. D'ailleurs il disait que les progrès de la sciences ne pouvaient en aucun cas justifier de tels comportements.
En tous cas, merci pour le perroquet Alain.

Pas indispensable d'être révisionniste pour dire des conneries.

par alain Dim 14 Fév 2016 - 17:46

PS: C'est clair, tu n'est pas un perroquet , Gingembre ! Very Happy

par gingembre Dim 14 Fév 2016 - 17:52

Une chose est sûre, c'est que ce point éclairci, je vais aller en parler à ce prof dès la rentrée ! J'ai sans doute la crédulité de penser qu'un prof ne peut se permettre des affirmations non avérées en cours et j'ai pris cette info pour argent comptant. Il ne me semblait pas saugrenu de croire que ces horribles expériences avaient donné des résultats scientifiques. Je vais me documenter un peu mieux afin de d'étoffer les remarques que je compte lui faire !

par alain Dim 14 Fév 2016 - 18:22

Tu as raison.

Voilà déjà une vidéo , c'est simple à comprendre. Ça donne une idée de l'abbération dans laquelle ces types c'étaient engagés...( et une femme aussi, une infirmière, qui n'a rien à envier aux hommes question atrocités ).
http://www.wat.tv/video/auschwitz-michel-cymes-raconte-77g2f_2exyh_.html

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