Re: La citation du jour

par Floréane Dim 14 Fév 2016 - 18:28

Un bref résumé de ce que les nazis ont "apporté" à la science

http://www.slate.fr/story/23083/science-torture-ethique-medecine-nazie

par gingembre Dim 14 Fév 2016 - 18:51

Chouette type ce Michel Cymes et vidéo très intéressante.
Merci aussi pour ton lien Flo.

par Floréane Lun 15 Fév 2016 - 0:49

Je ne sais pas de quels éléments ce professeur a disposé pour prétendre que les nazis ont fait avancer la science, mais, même s'il a jugé bon d'ajouter qu'aucune de ces "avancées" ne justifiaient le comportement nazi, je trouve, dans le cadre d'un enseignement scolaire, ses propos parfaitement déplacés : des élèves de collège, ou même de lycée, n'ont pas les informations nécessaires pour pouvoir analyser ces informations. Très franchement, je trouve l'attitude de ce professeur assez irresponsable. Qu'il ait cette sorte de pensée le regarde. Qu'il l'énonce comme une vérité est une autre paire de manches.

par grumpythedwarf Lun 15 Fév 2016 - 11:23

15/02:

"Il ne faut pas pleurer parce que cela n'est plus; il faut sourire parce que cela a été"

M. Yourcenar

par Floréane Lun 15 Fév 2016 - 13:34

Ah tiens, Alain aurait dû poster ici ce qu'il a écrit sur la "phrase du jour" Very Happy

Quant à la citation tout dépend de ce que recouvre "cela" mais je suppose que M.Y. parle de jolies choses. Il ne certes certes à rien de pleurer lorsqu'elles ont disparu, mais pleurer soulage parfois et on peut être nostalgique.
Et puis ce "il faut" m'agace prodigieusement, comme si elle était détentrice de valeurs et d'ordres auxquels il faudrait obligatoirement souscrire et obéir.

par grumpythedwarf Lun 15 Fév 2016 - 14:03

"Il faut", oui...
Mais je suppose que c'est sa façon d'écrire, et qu'elle a voulu renforcer son affirmation.

par Floréane Lun 15 Fév 2016 - 14:34

Elle aurait pu dire je : je ne dois pas pleurer parce que cela n'est plus; je dois sourire parce que cela a été

par grumpythedwarf Mar 16 Fév 2016 - 9:54

16/02:

L'oisiveté est la mère de tous les vices, mais le vice est le père de tous les arts"

Alfred Capus.

par Floréane Mar 16 Fév 2016 - 11:46

Je ne suis pas trop d'accord : tous les oisifs ne versent pas dans le vice (faudrait-il encore s'entendre sur le sens donné à ce mot dans la tête de Capus*) et je ne pense pas que tous les arts soient fils du vice. Je serais intéressée de connaître l'opinion d'Alain à ce sujet.

* Quelques définitions du vice selon Larousse

Littéraire. Ensemble des pratiques du mal, des dispositions au mal : Le vice et la vertu.
Penchant particulier pour quelque chose (jeu, boisson, drogue, pratiques sexuelles, etc.) que la religion, la morale, la société réprouvent : Le mensonge est un vice.
Goût, habitude du libertinage, de la débauche : Vivre dans le vice.
Penchant excessif pour quelque chose : Travailler tant, c'est du vice.

par alain Mar 16 Fév 2016 - 14:19

La citation de Capus sous entend que la nature humaine est fondamentalement liée au mal et que la volonté seule peut l'en dégager quelque peu, puisque l'oisif se retrouve nécessairement liê au vice.
Je m'interroge sur la nature humaine ?...j'espère que nous ne sommes pas fondamentalement mauvais.
Par contre, que le vice soit le pêre de tous les arts, je ne vois pas pourquoi ?....que certains artistes soient vicieux, pourquoi pas ?
Dans mon cas , ce n'est pas l'oisiveté qui m'a amené au pastel. C'est plutôt la résultante d'un long cheminement , parsemé d'interrogations, poussê par le désir de comprendre, de se comprendre et de comprendre le monde. L'initiatrice de toute cette démarche n'est certainement pas l'oisiveté.
À la limite , je pourrai me reconnaître dans la définition du '' vice '' donnée par le Larousse:Penchant excessif pour quelque chose : Travailler tant, c'est du vice.
Avec un bémol. Ce n'est excessif que si on le compare à une norme conventionnelle.

par grumpythedwarf Mar 16 Fév 2016 - 14:28

D'accord avec toi alain, comme souvent...

par Floréane Mar 16 Fév 2016 - 15:08

Je pense pour ma part que la nature humaine est fondamentalement mauvaise mais que d'une part il y a des exceptions et que, d'autre part, l'art me semble un chemin assez extraordinaire pour échapper à cette "malédiction" ou la sublimer.

par grumpythedwarf Mar 16 Fév 2016 - 16:00

C'est ce que je pense aussi.
Personnellement, je ne fais pas confiance à quelqu'un qui est indifférent envers les animaux ou qui ne les aime pas.

Mon fils, qui travaille pour une association de défense des animaux (Bite-Back), vient de recueuillir des cochons maltraités (si, ça existe). Ils finiront leurs jours paisiblement, loin des abattoirs. Ils en ont même opéré un qui avait une tumeur au sabot !

par gingembre Mar 16 Fév 2016 - 16:11

Je crois qu' Hitler aimait beaucoup les animaux. Donc, cela ne veut pas dire grand chose.
Pour ce qui est de l'art vicelard, je ne pense absolument pas que ce soit forcément lié. Dans son œuvre, chaque artiste met une part de lui-même. Il peut exulter le sublime comme exsuder l'abject.

par alain Mar 16 Fév 2016 - 16:19

Floréane a écrit:Je pense pour ma part que la nature humaine est fondamentalement mauvaise mais que d'une part il y a des exceptions et que, d'autre part, l'art me semble un chemin assez extraordinaire pour échapper à cette "malédiction" ou la sublimer.

Je ne suis pas certain que la nature humaine soit fondamentalement mauvaise. Je pense plutôt qu'il y a en elle le sublime et l'abjetc. Ou le bien et le mal, si tu veux.

par grumpythedwarf Mar 16 Fév 2016 - 16:26

Et parfois même les deux à la fois !

par gingembre Mar 16 Fév 2016 - 16:33

Bien souvent, les deux à la fois. Ne dit on pas que nous sommes tous capables du meilleur comme du pire ?

par alain Mar 16 Fév 2016 - 17:34

grumpythedwarf a écrit:Et parfois même les deux à la fois !

Pour ce qui est de démêler le bien du mal - je veux dire lorsqu'on cherche à trouver le bon chemin vers le bien par exemple - oui, on se rend compte que ce n'est pas si simple.
Par contre lorsqu'on se retrouve plongé dans le mal - en tant que victime - la perception est directe.

Je pense toutefois que, s'il y a un sens à nos vies, c'est bien celui là plus que tout autre: démêler le bien du mal.
Et c'est le chemin le plus difficile qui soit parce que rien ne nous vient en aide,si ce n'est les convictions que l'on peut acquérir ( qui ne sont d'ailleurs pas une protection absolue parce qu'elles peuvent nous conduire tout droit à l'inverse de ce que l'on espérait ).

par grumpythedwarf Mer 17 Fév 2016 - 11:16

17/02:

"Ne pleure pas sur les morts qui ne sont plus que des cages dont les oiseaux sont partis.

Saadi.

par Floréane Mer 17 Fév 2016 - 11:43

"Les oiseaux de la mémoire
Qui se posent sur nos verres certains soirs
Entre deux chansons à boire
Qui nous ramènent un peu d'espoir

Et on fait semblant d'y croire
Et nous partons sur les traces du bonheur
Les oiseaux de la mémoire
Chantent, chantent dans nos coeurs"

Les oiseaux de la mémoire - Adamo

par grumpythedwarf Mer 17 Fév 2016 - 11:46

Pas mal !
Je ne connaissais pas ce texte d'Adamo.

par Floréane Mer 17 Fév 2016 - 11:52

Moi non plus, je l'ai trouvé par hasard Very Happy

La chanson s'intitule "les oiseaux de la mémoire".

par Tonax Mer 17 Fév 2016 - 14:22

Je ne connaissais pas non plus mais je connais à peine Adamo.

par grumpythedwarf Mer 17 Fév 2016 - 15:45

C'est un belge presque aussi célèbre que moi... Very Happy

par Tonax Mer 17 Fév 2016 - 15:48

Ah ben j'ignorais qu'il fût belge !

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