Re: La citation du jour (bis)

par alain Mer 18 Jan 2017 - 23:31

Floréane a écrit:Certes, mais nous sommes aussi "physiques" et ce sont même les seules connaissances que nous ayons. Tout le reste relève d'hypothèses, de conjectures, de suppositions...

Les conceptions divergent quelque peu sur ce qu'est l'essence d'un être. La question est complexe !

http://www.universalis.fr/encyclopedie/essence-philosophie/

Le physique est aussi extraordinairement complexe et nous sommes très loin de tout comprendre. Notre propre corps est encore en partie un mystère pour nous. La vie, l'univers....je n'en parle même pas.
Nous avons ce sentiment très fort que ce qui est physique est réel. Et certainement, ça l'est.
Mais la réalité est aussi relative.
Ce qui nous paraît absolument vrai - parce que nous sommes corporels et que nous vivons dans ce monde physique - peut totalement s'estomper et disparaître, au profit d'une autre réalité.
Dans les experiences de NDE, les témoins disent avoir vécu une réalité aussi évidente que celle que nous vivons tous les jours, et même davantage.
Pour quelqu'un qui va mourir - et peut être pour quelqu'un qui meurt - qu'est ce que la réalité ? Une telle expérience devient la réalité et la vie '' normale '' se transforme en rêve qui s'estompe.
Le problème c'est que nous cherchons à jauger la réalité métaphysique avec la logique rationnelle qui nous permet de comprendre le monde physique.
Comment faire autrement ?
Pascal nous en parle : le coeur à des raisons que la raison ne connait pas.

par Floréane Jeu 19 Jan 2017 - 8:52

Nous nous servons des moyens d'analyse dont nous disposons, imparfaits et insuffisants à appréhender des "problèmes" qui nous échappent.

Les gens qui ont vécu une expérience de mort imminente rapportent des faits troublants mais personne ne sait les expliquer ni même dire si ceux qui meurent pour de bon sont passés par cette phase ou si seuls ceux qui en reviennent sont concernés.

On ne sait pas grand-chose, pour ne pas dire rien, de ce "mystère" que sont la mort et ses éventuelles suites. La citation du jour (bis) - Page 6 3239120244

La citation du jour (bis) - Page 6 3239120244

par Pimbi Jeu 19 Jan 2017 - 10:27

Nous ne sommes pas sur la même fréquence, voilà pourquoi nous n'appréhendons pas les autres mondes : l'univers vibre à des fréquences différentes qui définissent les différents mondes dont il est composé, mais uniquement dans le temps : hors du temps, tout est différent, il n'y a plus ni commencement ni fin, mais un présent éternel au sein duquel ce qui a été et ce qui sera coexistent à chaque instant au lieu d'être des séries d'instants successifs dans un déroulement temporel.

par alain Jeu 19 Jan 2017 - 10:42

C'est peut être effectivement une question de '' fréquences ''.
En fait, si le monde est eternel - ce qui semble le plus évident - ce serait assez extraordinaire qu'il ne soit que ce qui nous est donné à voir ...puisque nous, dans ce monde, sommes insignifiants.

par grumpythedwarf Jeu 19 Jan 2017 - 11:10

A ce propos, justement:
19/01:

"La recherche de la vérité est désormais liée à une recherche sur la possibilité de la vérité"

Edgar Morin

par Floréane Jeu 19 Jan 2017 - 11:38

Donc, peut-être n'y a-t-il pas de vérité, ou plusieurs ? Ou peut-être la détient-on sans la reconnaître ? Certains pensent la connaître... Moi je n'en sais rien.

par alain Jeu 19 Jan 2017 - 14:03

C'est clair que je n'en sais rien non plus.
J'ai juste des intuitions

par Floréane Jeu 19 Jan 2017 - 14:14

J'écoute et lis les idées des uns et des autres et me dis parfois "ce serait bien si ça se révélait vrai" ou "c'est une conception intéressante" mais rien me convainc vraiment que la "vérité" pourrait être l'une ou l'autre des hypothèses, voire des assertions, formulées par les uns ou les autres.

par grumpythedwarf Jeu 19 Jan 2017 - 14:48

Le mystère reste donc entier depuis des milliers d'années.
Le reste relève de la croyance, hélas !

par Floréane Jeu 19 Jan 2017 - 16:27

Le mystère ? Y a-t-il seulement mystère ?
C'est nous, humains prétentieux, soit-disant savants, qui prétendons, être chargés de je ne sais quelle mission, investis de je ne sais quel pouvoir, bénéficiaires de je ne sais quels privilèges... A l'instar des fourmis, singes et autres êtres vivants, peut-être n'avons-nous tout bêtement aucune mission à accomplir autre que notre vie terrestre.
Notre intelligence et notre raison ne nous serviraient-elles qu'à nous compliquer la vie ?

par Minerve Jeu 19 Jan 2017 - 16:51

"La recherche de la vérité est désormais liée à une recherche sur la possibilité de la vérité"

Edgar Morin

La vérité n'est en fait qu'une supposition que chacun interprète à sa façon! Nous ne saurons jamais qui aura raison ou tort!

par grumpythedwarf Jeu 19 Jan 2017 - 17:50

Oui, Flo.
Si ça se trouve, c'est poussière et basta !
Mais, peu de gens sont vraiment matérialistes (dans le sens philosophique)

par alain Jeu 19 Jan 2017 - 22:57

grumpythedwarf a écrit:Le mystère reste donc entier depuis des milliers d'années.
Le reste relève de la croyance, hélas !

C'est un mystère que rien ne peut vraiment éclairer. Mais les intuitions ne sont pas des croyances.

par grumpythedwarf Jeu 19 Jan 2017 - 23:30

Ah si ! Une intuition se base sur quelque chose; quoi d'autre qu'une croyance, consciente ou non ?

par alain Ven 20 Jan 2017 - 7:02

grumpythedwarf a écrit:Ah si ! Une intuition se base sur quelque chose; quoi d'autre qu'une croyance, consciente ou non ?

Je trouve qu'une croyance c'est définitivement figé.
Tandis qu'une intuition cherche moins la démonstration.
Je trouve qu'il y a une nuance.

Cependant, hors de '' ce qui se touche et ce qui se voit '', on peut dire aussi que tout est croyance.

Mais si on reste à '' ce qui se touche et ce qui se voit '', on ne va pas loin, dans aucun domaine. Mais on est rassuré.

par Floréane Ven 20 Jan 2017 - 8:29

Il peut arriver qu'une intuition, l'intuition qu'il existe une autre forme de vie après la mort terrestre par exemple, se transforme en croyance, voire même en certitude, tant elle est puissante et prégnante.

Larousse définit ainsi l'intuition : "Connaissance directe, immédiate de la vérité, sans recours au raisonnement, à l'expérience. Sentiment irraisonné, non vérifiable qu'un événement va se produire, que quelque chose existe."

Je ne sais pas, pour ma part, si l'intuition est une connaissance au sens généralement attribué à ce mot mais pour certains c'est en effet une manifestation de la vérité ; donc ils y croient, quand bien même ils n'ont aucune preuve de l'existence réelle de cette vérité.

par grumpythedwarf Ven 20 Jan 2017 - 8:49

20/01:

"Quand un homme désire tuer un tigre, il appelle cela sport.
Quand un tigre désire le tuer, il appelle cela férocité."

G.B. Shaw.

par Minerve Ven 20 Jan 2017 - 8:58

Mais oui, il est toujours plus agréable de se donner de bonnes excuses pour justifier ses actes! Je crois que l'homme excelle dans ce domaine!

par Floréane Ven 20 Jan 2017 - 9:02

D'autant qu'il est le seul à raisonner ainsi : les autres animaux n'ont pas besoin de prétextes !

par Tonax Ven 20 Jan 2017 - 9:23

Ils en ont surtout un essentiel, la nécessité.

Jolie citation sympa.

par Floréane Ven 20 Jan 2017 - 9:25

Ce n'est pas un prétexte mais un besoin vital ! Very Happy

par alain Sam 21 Jan 2017 - 10:12

Floréane a écrit:Il peut arriver qu'une intuition, l'intuition qu'il existe une autre forme de vie après la mort terrestre par exemple, se transforme en croyance, voire même en certitude, tant elle est puissante et prégnante.

Larousse définit ainsi l'intuition : "Connaissance directe, immédiate de la vérité, sans recours au raisonnement, à l'expérience. Sentiment irraisonné, non vérifiable qu'un événement va se produire, que quelque chose existe."

Je ne sais pas, pour ma part, si l'intuition est une connaissance au sens généralement attribué à ce mot mais pour certains c'est en effet une manifestation de la vérité; don ils y croient, quand bien même ils n'ont aucune preuve de l'existence réelle de cette vérité.

En effet. Et pourquoi pas ?
Ce sont ceux qui justement n'en sont pas restés uniquement à '' ce que je vois '' qui ont fait évoluer les choses, artistes, scientifiques, écrivains...etc
Le monde serait triste et plat sans tout ces croyants.
Bien sùr, il y a le revers de la médaille, mais c'est ça la vie: on prend ou on laisse.

D'autre part '' ce que je vois '' est toujours une représentation. Ce n'est jamais là réalité absolue. Et même, ça peut totalement induire en erreur.
Cependant je reste un réaliste convaincu, soucieux de toujours me référer à '' ce que je vois '', mais conscient de mes limites. Pour moi, '' ce que je ne vois pas '' est aussi important et davantage même, un peu comme l'iceberg.

par Floréane Sam 21 Jan 2017 - 10:16

Cela peut en effet avoir des conséquences positives, voire essentielles pour l'humanité.

Ce n'est hélas pas toujours le cas.

par alain Sam 21 Jan 2017 - 10:21

grumpythedwarf a écrit:20/01:

"Quand un homme désire tuer un tigre, il appelle cela sport.
Quand un tigre désire le tuer, il appelle cela férocité."

G.B. Shaw.

Pas tout le monde. Il y a des abrutis partout, et en grand nombre. Et capables de tuer un peu n'importe quoi, comme des éléphants ou des baleines.
Mais un grand d nombre de gens condamnent cela.
On peut être con mais rien ne nous oblige de le rester.

par alain Sam 21 Jan 2017 - 10:23

Floréane a écrit:Cela peut en effet avoir des conséquences positives, voire essentielles pour l'humanité.

Ce n'est hélas pas toujours le cas.

Si c'était le cas l'humanité ne serait pas l'humanité.C'est ce que je dis : prendre ou laisser. Nous ne sommes pas des bisounours

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