Message a l'attention surtout de Grumpy, mais les autres peuvent lire egalement

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Message a l'attention surtout de Grumpy, mais les autres peuvent lire egalement

Message par alain le Ven 14 Juil 2017 - 20:13

Je suis allé voir le forum '' Digression '', comme ça sur un coup de tête, parce que je sais qu'il y a pas mal d'anciens de Philoforum ....
En fait j'ai juste voulu intervenir dans l'une des discussions et faire une sorte de petit clin d'œil
Mais le problème c'est que vraiment c'est trop compliqué pour moi. En fait je ne comprends presque rien sur ce qui est dit. À part le titre de la discussion.
J'en ai essayé plusieurs comme ça et j'ai abandonné.
Ils sont dans leur monde et si on n'a pas un minimum d'entraînement a la gamberge philosophique c'est pas la peine: on est vite largué.
J'ai tout de même lu une discussion sur Philoforum ( interrompue en 2015 )avec pas mal de noms connus et des nostalgiques de cette époque
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Message par Floréane le Ven 14 Juil 2017 - 20:50

Je suis allée y faire un saut, par curiosité... et je ne suis pas sûre que tous comprennent ce qu'ils écrivent ! La lecture étant libre, je pense pouvoir citer un petit bout de ce que j'ai lu dont on peut d'ailleurs consulter le texte ici : http://digression.forum-actif.net/t109-merleau-ponty-le-cogito-pre-reflexif

"Le problème platonicien de la connaissance se résout ainsi pour Merleau-Ponty de la façon suivante : il y a une pré-réflexivité sur laquelle s'appuie ma pensée. Il y a une pré-réflexivité (atmosphère sexuelle) qui fonde et donne sens au symbolisme conscient du rêveur. La Gestalt du triangle est une pré-réflexivité qui va permettre l'analytique formelle à laquelle va se livrer ma pensée. "

Bon et pourquoi pas hein ? L'homme essaie de comprendre le pourquoi du comment de sa raison d'être, de son devenir... depuis des siècles. Il a beau employer des mots savants, des tournures alambiquées auxquelles personne ne comprend rien (sauf peut-être les initiés...), émettre des hypothèses improbables, dévider du discours comme d'autres des écheveaux de laine, poser comme vraies ses idées, on en est toujours au même point : on ne sait rien ! Very Happy Mais, ça occupe !

Edit : j'espère n'avoir pas pollué ton sujet...
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Message par alain le Ven 14 Juil 2017 - 21:20

Je pense que certains - comme ceux que nous avions connu sur Philoforum - sont quand même très doués dans cette discipline.
Ensuite bien sur c'est aussi une question de Pratique : si on est passionné par son sujet, on progresse et on peut aller très loin.
Bien sûr, la philosophie est l'une des façons de s'interroger sur le réel et en fin de compte personne n'a jamais percé le secret du réel. '' Comprendre '' vraiment ce serait en fait '' tout '' comprendre. Mais en fin de compte - et c'est vrai aussi pour la philosophie - on ne comprend les choses que partiellement , par des observations , des constructions mentales, des hypothèses et des intuitions. Et toute compréhension - parce que forcément partielle - débouche toujours et invariablement sur de nouvelles interrogations.
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Message par Floréane le Ven 14 Juil 2017 - 21:29

Certes, on peut s'appuyer sur les grands philosophes, ressasser leur pensée en en changeant les termes, creuser une théorie jusqu'à l'abscons, habiller tout ça de mots hermétiques, de grandes formulations, prétendre que l'essence précède l'être, lequel être n'est rien d'autre qu'une construction émotionnelle basée sur des fondements sexuels inconscients mais qui gouvernent toute une vie au point que la raison (fût-elle pure) y perde son latin...
On peut. Et ce n'est pas forcément inintéressant : toutes les idées sont recevables, surtout dans un domaine aussi peu scientifique. Mais je trouve que, sur ce genre de forum, les membres, certes cultivés pour la plupart, ont tendance à se gargariser de mots, à faire leur gloubiboulga perso d'idées développées par d'autres, à jouer les élites et les intellos à bon compte en se réclamant de Sartre ou de Bourdieu ou de Bécassine ! Wink
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Message par alain le Ven 14 Juil 2017 - 21:49

Oui c'est un peu le problème des élites. J'entends par '' élite '' : faire partie d'un milieu auquel tout le monde n'a pas accés. Enfermés dans leur monde, et se sentant maîtres de leur monde, ils finissent parfois par croire qu'ils sont maitres ... du monde.
Mais dans cet ancien forum ( Philoforum ) il y avait quelques personnages qui restaient abordables.
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Message par Floréane le Ven 14 Juil 2017 - 21:54

Je n'en doute pas. On peut avoir de grandes et belles idées et les exprimer de façon à ce que tout un chacun y ait accès.
Je trouve que ces emballages rhétoriques alambiqués sont davantage des phrases creuses qu'une invitation à partager et à débattre.
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Message par alain le Ven 14 Juil 2017 - 22:00

Disons qu'ils veulent bien débattre, mais avec quelqu'un a leur niveau ( en philosophie ).
Mais il y a un autre forum ou quelques rescapés de Philoforum s'etainet réfugiés : '' Forum de philosophie ''.
Et là c'était bien pire car si on n'était pas au niveau on nous le faisait clairement comprendre et ... tout le monde se vouvoyait
http://www.forumdephilosophie.com

Ensuite il faut quand même reconnaître qu'ils '' touchent leur bille ''
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Message par Floréane le Ven 14 Juil 2017 - 22:09

A leur niveau... En philosophie...

Je pense que n'importe qui d'un peu sensé, d'un peu cultivé et de tolérant peut débattre de sujets philosophiques dans la mesure où, dans ce domaine et jusqu'à plus ample informée, personne ne détient la vérité.

J'ai connu un berger totalement inculte (de notre point de vue), sachant à peine lire et écrire, qui avait des idées géniales, sensées, magnifiques, et qui les disait avec ses mots simples.

La philosophie est à la portée de tous mais "ça le fait" de se croire supérieur parce qu'on raconte des choses auxquelles personne ne comprend rien, qu'on étale sa culture comme d'autres la confiture à grands coups de références et citations que personne, en général, n'ira vérifier.
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Message par Floréane le Ven 14 Juil 2017 - 22:10

alain a écrit:

Ensuite il faut quand même reconnaître qu'ils '' touchent leur bille ''

Ils n'en ont qu'une ? Shocked

bbjesors
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Message par alain le Ven 14 Juil 2017 - 22:24

Je vais essayer de m'incruster dans une conversation pour voir ce qui se passe ...
J'ai choisi : '' La vie a t elle un sens ? ''
Par hasard hein ... juste pour changer un peu de sujet ....
S'il y a des réactions ( autres que nucléaires ) je vous en ferai part ...
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Message par Floréane le Sam 15 Juil 2017 - 6:54

Hey, tu n'as pas choisi le plus facile ! Very Happy

J'avoue que perso, la philo, il y a des moments où ça me gonfle prodigieusement : Loulou est docteur en philosophie (oh le beau titre ronflant ! Ca le met hors de lui quand je lui dis ça...) et une fois lancé, il devient saoulant avec ses façons de tout décortiquer, de balancer du Kant ou du Spinoza en veux-tu en voilà, n'en veux-tu pas en voilà quand même ! Son dada, c'est Aristote, Platon aussi...
Le pire, ce sont, une idée, un développement en entraînant d'autres, les digressions qui l'emmènent, d'un philosophe à un autre, à une espèce de gloubiboulga prolixe où, personnellement, je perds vite le fil !!
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Message par alain le Sam 15 Juil 2017 - 8:22

Oui ça peut être ça aussi la philo. Je dois dire que je le perçois aussi un peu de la même façon ...
Le fait de ne pas avoir de connaissances académiques permet peut être d'éviter le '' gloubi glouba ''. Mais ça n'évite pas le '' manège '' ( tourner en rond ). On tourne toujours en rond mais dans un espace plus restreint. Espace intellectuel, j'entends.
Mais l'important c'est de savoir si on prend du plaisir car l'exercice n'est intéressant qu'à cette condition ....un peu comme pour toutes les autres choses de la vie, remarques
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Message par Floréane le Sam 15 Juil 2017 - 8:40

Si je prends l'exemple de Loulou, oui, il trouve du plaisir à parler philo. Et quand il ne parle pas philo, il lit philo.

Le problème, c'est que, très rapidement, il parle plus pour lui que pour les autres : au bout d'un moment, il oublie que tu es là, parti dans les méandres plus ou moins obscurs (pour moi !) de ses pensées. Et si tu as le malheur de poser une question, il rebondit sur un nouveau truc et c'est reparti pour un tour !

Je ne dis pas que c'est sans intérêt, mais au bout d'un moment, ça me gonfle : trop c'est trop !
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Message par alain le Sam 15 Juil 2017 - 8:50

Very Happy
Il faut voir le bon côté des choses : c'est quand même pas mal d'avoir un philosophe a la maison. Ça ne court pas les rues. Et en plus, un vrai !
J'avais un pote à l'époque, avec lequel nous avions établi une sorte de rite : tous les samedis soirs c'était restau, ciné et ...philo ( dans un cafê bar ). Enfin, disons plutôt discussions '' philosophiques '' et probablement aussi existentielles. C'était fort plaisant , surtout avec les demis qui défilaient ...
Un point essentiel : nous étions totalement en désaccord sur le fond. C'est ça qui rendait l'exercice intéressant puisque chacun cherchait - évidemment - à convaincre l'autre.
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Message par Floréane le Sam 15 Juil 2017 - 9:00

Certes, ça n'a pas que des inconvénients mais... nous sommes rarement d'accord...

Pour ma part, je ne cherche pas à convaincre de la justesse de mon point de vue mais ce n'est pas son cas ! Comme tu le dis, ce qui l'intéresse, outre le fait de captiver son auditoire, c'est de le convaincre. Et là, parfois, ça tourne au vinaigre !

D'après ce que j'ai pu en voir, et pas seulement sur Digression, c'est un peu pareil sur les forums. Il arrive même que certains en viennent aux insultes tant ils supportent mal qu'on ait le front de les contredire.

La philo n'est pas une science, juste un brassage d'idées, un ensemble de constructions idéologiques, un système de pensées : rien de tout ça ne peut être érigé en vérité et c'est d'ailleurs tout l'intérêt d'en débattre... pour ceux qui l'acceptent !
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Message par Pimbi le Sam 15 Juil 2017 - 9:25

Ah Flo, tu parles ainsi des philosophes parce que tu n'as pas saisi le sens profond du néo-existentialisme freudien aboutissant par désincarnations successives sur l'aspect ontologique de l'être (peut-être même désagrégations, n'ayons pas peur des mots) à un état subconscient où les engrammes qui tissent la toile du cadre platonicien dans lequel il évolue le schéma final de son substrat physiologico-cartésien par atavisme.
Fais donc un effort, que diable !!!
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Message par alain le Sam 15 Juil 2017 - 9:41

Voila ! C'est juste ce que j'allais dire !
C'est quand même pas compliqué à comprendre, nom d'une pipe !
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Message par Pimbi le Sam 15 Juil 2017 - 9:52

Bé té ! Même dans le Gers, on comprend ça, alors...
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Message par Floréane le Sam 15 Juil 2017 - 10:14

Pimbi a écrit:Ah Flo, tu parles ainsi des philosophes parce que tu n'as pas saisi le sens profond du néo-existentialisme freudien aboutissant par désincarnations successives sur l'aspect ontologique de l'être (peut-être même désagrégations, n'ayons pas peur des mots) à un état subconscient où les engrammes qui tissent la toile du cadre platonicien dans lequel il évolue le schéma final de son substrat physiologico-cartésien par atavisme.
Fais donc un effort, que diable !!!

Mais c'est bien sûr ! Suis-je donc bête !

Quelqu'un a une aspirine ? Wink
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Message par Pimbi le Sam 15 Juil 2017 - 10:21

Allez, un bon café, ça te fera du bien...
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Message par Floréane le Sam 15 Juil 2017 - 10:25

Un bon café... et deux aspirines ! Twisted Evil
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Message par grumpythedwarf le Sam 15 Juil 2017 - 10:36

La philo, je m'y intéresse depuis l'adolescence.
On finit toujours par tourner en rond, et ça me gonfle de plus en plus; j'ai toujours l'impression d'en avoir fait le tour...
Mais comme je suis un peu maso, je fréquente un café philo. Je me demande, si, plus simplement, l'homme n'a pas un besoin viscéral d'échanger des idées, même si elles ne mènent à rien de concret.
Comme par hasard, mon laconisme naturel a fait surface après l'indigeste lecture d'emmerdeurs patentés comme Schopenhauer ou Kant.
J'en reviens souvent aux présocratiques, à Montaigne et quelques penseurs arabes du XIIème.
Ah, si on pouvait synthétiser tout ce fatras !
Je pense parfois que le syncrétisme a du bon...
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Message par Pimbi le Sam 15 Juil 2017 - 10:41

Saint Crétisme, priez pour nous !
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Message par alain le Sam 15 Juil 2017 - 11:30

'' L'homme à un besoin viscéral d'echanger des idées ''
Oui, ce doit être ça.
Après tout, nous sommes équipés pour.
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Message par Pimbi le Sam 15 Juil 2017 - 12:19

Et comment ! Processeur dernier cri Intel Core I7 3,40 Ghz, disque dur de 3 To, qui dit mieux ?
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