Re: Douleur

par alain Jeu 11 Juin 2015 - 23:15

Floréane a écrit:C'était il y a dix ans et il y a dix ans, ce n'était pas permis (maintenant non plus d'ailleurs : l'euthanasie active est illégale...) : maintenant on pourrait peut-être le soulager sans le tuer, même si ce type de cancer est un des pires côté douleur.

Oui, une vraie merde, quoi !
Est il possible dans les cas extrêmes de plonger l'individu dans un coma artificiel ?....

J'ai vu deux émissions sur la pratique de l'euthanasie. Je ne suis militant ni pour ni contre. Mais je dois dire que j'ai trouvé ces deux personnes remarquables, leur façon de partir, entourés des amis et de membres de leur famille, dans la dignité, avec finalement aussi du courage...j'ai trouvé ça beau ! Je trouve aussi que c'est un geste de liberté.
Et cela se passe sans douleur, au contraire même il semble qu'il y ait un certain plaisir...bref, je ne sais pas ce qu'ils proposent comme drogue mais c'est radical et sans bavures.

par alain Jeu 11 Juin 2015 - 23:18

Voici l'un des deux film: '' Le choix de Jean ''https://www.dailymotion.com/video/xz9gi_le-choix-de-jean_shortfilms

par Floréane Jeu 11 Juin 2015 - 23:20

Avec la loi Leonetti il est possible de mettre en place une sédation profonde et de longue durée et de cesser tout traitement (alimentation, hydratation...) jusqu'à... ce que mort s'ensuive. Autrement dit le patient meurt de faim et de soif mais ne s'en rend pas compte. Une "belle" hypocrisie.

par Floréane Jeu 11 Juin 2015 - 23:24

alain a écrit:Voici l'un des deux film: '' Le choix de Jean ''https://www.dailymotion.com/video/xz9gi_le-choix-de-jean_shortfilms

Je connais. Celui-là et d'autres.

Je ne milite pas non plus : il est hors de question d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit mais on doit se conformer, à mon avis, aux souhait du patient : l'aider à vivre du mieux possible si c'est ce qu'il veut, l'aider à partir s'il le demande.

Et le milieu médical a encore trop tendance à imposer la vie coûte que coûte.

par alain Jeu 11 Juin 2015 - 23:36

Floréane a écrit:
alain a écrit:Voici l'un des deux film: '' Le choix de Jean ''https://www.dailymotion.com/video/xz9gi_le-choix-de-jean_shortfilms

Je connais. Celui-là et d'autres.

Je ne milite pas non plus : il est hors de question d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit mais on doit se conformer, à mon avis, aux souhait du patient : l'aider à vivre du mieux possible si c'est ce qu'il veut, l'aider à partir s'il le demande.

Et le milieu médical a encore trop tendance à imposer la vie coûte que coûte.

Quel problème difficile parfois que la fin de vie !
Nous somme livrés à nous même et nous devons assumer nos actes et être prêts à en payer les conséquences.
Je comprends que le milieu médical cherche à imposer la vie...tant que la vie reste une vie et non pas uniquement un calvaire.

par alain Jeu 11 Juin 2015 - 23:38

Sur ce...fais ( quand même ) de beaux rêves ! Je vais dormir moi aussi. dodo

par Floréane Jeu 11 Juin 2015 - 23:44

alain a écrit:Je comprends que le milieu médical cherche à imposer la vie...

Moi pas : de quel droit ?

Mais on aura sans doute l'occasion d'y revenir.

Bonne nuit Like a Star @ heaven

par grumpythedwarf Ven 12 Juin 2015 - 8:21

Il y a quelques années (3 ou 4 ans) ,j'avais un copain atteint d'un cancer du poumon en phase terminale. Il a demandé à être euthanasié chez lui, entouré de sa famille.
Ce qui s'est passé sans heurts. Accompagnement de trois médecins différents.
Voilà comment on évite les grandes douleurs avec classe.
Chez vous, ce n'est pas encore possible, je crois.

par gingembre Ven 12 Juin 2015 - 8:40

Oui, en France on en est encore bien loin hélas !

En ce qui concerne la douleur, nous sommes tous très inégaux dans nos façons de la ressentir, de l'exprimer ou de la surmonter.
La médecine a fait un grand pas dans ce domaine et même si toutes les douleurs ne sont pas traitables il est actuellement admis que tout faire pour la faire disparaître n'était pas une preuve de faiblesse mais bien un droit tout à fait légitime.

par Medea Ven 12 Juin 2015 - 9:41

Floréane a écrit:
La douleur comme facteur essentiel de connaissance de soi, leçon de vie ?

Rédemptrice, nécessaire ou intolérable ? Incontournable fatalité ?

Une douleur "morale", psychique est-elle vraiment une douleur ?

Souffrance et douleur sont-ils synonymes ?

Qu'en pensez-vous et face à un évènement jugé et ressenti comme douloureux, comment réagissez-vous ?

Connaissance de soi ? certaines personnes n'ayant jamais souffert peuvent effectivement en apprendre sur elles-mêmes en souffrant ou en voyant souffrir un proche. Ce n'est pas la meilleure des "leçons de vie", elle est même plutôt inutile sauf peut-être en ce qui concerne une éventuelle compassion accrue pour les autres.
Donc ni rédemptrice ni nécessaire.
Intolérable, oui : il faut tout faire pour l'éviter.
Ah oui, nécessaire tout de même, elle existe pour nous éviter de brûler complètement notre main quand on touche une source de chaleur, pour nous alerter afin que nous prenions les mesures nécessaires à notre survie.
Une douleur morale est vraiment une douleur, d'autant plus qu'elle n'est pas facile à soulager, moins peut-être que certaines douleurs physiques.
Souffrance et douleur, synonymes ? non ? pour moi, si je me cogne le coude, j'éprouve une brève douleur, la souffrance me semble un mot plus fort, dans la longueur, même si on parle de familles dans la douleur.
Face à un évènement douloureux ? je prends les choses une par une en essayant de régler la situation petit à petit.
Face à la douleur ? c'est étrange, la brûlure ne me dérange pas des masses, mais j'ai un cuir chevelu ultra-sensible et je n'aime pas les décharges électriques.

par grumpythedwarf Ven 12 Juin 2015 - 10:57

Ciel ! Ton cuir est chevelu ! affraid

par Medea Ven 12 Juin 2015 - 11:23

Pas que, mon petit, pas que ! Twisted Evil

par gingembre Ven 12 Juin 2015 - 11:24

Le mien est tanné. Very Happy

par Pimbi Ven 12 Juin 2015 - 11:25

Moi, j'aime la douleur ! Jo, fais-moi mal...

par Medea Ven 12 Juin 2015 - 11:26

Madame Grumpinette aime son cuir, assez Twisted Evil

par grumpythedwarf Ven 12 Juin 2015 - 11:26

Medea a écrit:Pas que, mon petit, pas que !

Le loulou a un grand peigne, au moins ? Very Happy

par Medea Ven 12 Juin 2015 - 11:33

Pas que non plus Laughing

par Floréane Ven 12 Juin 2015 - 12:47

grumpythedwarf a écrit:Il y a quelques années (3 ou 4 ans) ,j'avais un copain atteint d'un cancer du poumon en phase terminale. Il a demandé à être euthanasié chez lui, entouré de sa famille.
Ce qui s'est passé sans heurts. Accompagnement de trois médecins différents.
Voilà comment on évite les grandes douleurs avec classe.
Chez vous, ce n'est pas encore possible, je crois.

Suicide assisté et euthanasie active ? Non et ce n'est pas demain la veille.

Tant que ces enfoirés de toubibs s'octroieront le droit de ne pas respecter la volonté d'en finir d'un patient (qu'il soit ou non en fin de vie) ou de décider à sa place faute d'une information que de toutes façons ils ne prendraient pas en compte, tant que l'idéologie morale et/ou religieuse de nos dirigeants prévaudra lors de la rédaction de lois visant à "réglementer" ces problèmes, on n'avancera pas. La loi Leonetti patauge lamentablement dans l'hypocrisie en acceptant, dans certains cas, qu'on laisse mourir le malade. En aucun cas il n'est question de le faire mourir.

Certains médecins refusent cet état de chose et aident donc à partir "en douce" les patients qui le souhaitent ou dont l'état végétatif, que les connaissances actuelles permettent de considérer comme irrémédiable, conduit les familles à demander que ça s'arrête.
C'est quand même lamentable d'en arriver à ça, pour le patient comme pour ses proches, sans compter qu'en cas de "fuite" le médecin risque d'être traîné en justice pour homicide, volontaire ou non, selon les cas.

par Minerve Ven 12 Juin 2015 - 13:53

Je garde, ancré dans ma mémoire, le calvaire que mon mari a enduré. Pourtant, c'était quelqu'un de fort, qui ne se plaignait jamais...Je regretterai toujours d'avoir suivi les toubibs dans leurs tentatives de solutions...opération du dos, chimio de plus en plus lourde, médicaments à effets catastrophiques venus des USA à des prix inimaginables... etc! Une souffrance inhumaine. J'ai supplié, à la fin, lorsque la morphine ne faisait plus d'effet, de le laisser partir...Je pense que la directrice du Centre de fin de vie où il a été admis lors de ses derniers jours, a écouté ma requête...
En tout cas, s'il me fallait vivre ça, j'espère que j'aurai la force d'y échapper...

par Floréane Ven 12 Juin 2015 - 15:55

Je trouve que, dans certains cas, l'acharnement des médecins pourrait être qualifié de criminel.

par grumpythedwarf Ven 12 Juin 2015 - 15:59

Exactement.
Laisser souffrir sans espoir de guérison, c'est un peu de la torture.
Pourquoi la Belgique et les Pays-Bas ont-ils légiféré depuis longtemps, ce que la France refuse de comprendre ?
Trop de cathos chez vous ?

par Floréane Ven 12 Juin 2015 - 16:07

Quoi qu'elle en dise la France est un pays catho, en effet très conservateur. Ce qui importe, c'est la vie, dans n'importe quelles conditions et à n'importe quel prix. Et puis ça fait des cobayes. C'est bien pratique.

par Tonax Ven 12 Juin 2015 - 16:14

grumpythedwarf a écrit:Trop de cathos chez vous ?

Je ne pense pas, ils ne sont pas très nombreux et servent de ciment national pour faire l'unanimité ou presque contre eux.

J'irais plutôt chercher la raison dans cet esprit français de " droits de l'hommisme " corrompu, corrompu pas dans un sens moral of course.

par Floréane Ven 12 Juin 2015 - 16:46

Ils sont encore nombreux (on ne sait pas trop combien, puisqu'il est interdit de faire des statistiques dans ce domaine) mais, pour beaucoup, de moins en moins pratiquants. Il n'empêche qu'ils sont gardé de leurs années de catéchisme des croyances et des valeurs qui expliquent notamment cette réticence à "donner" la mort et cette manie de se marier à l'église alors qu'ils n'y ont parfois plus mis les pieds depuis des années.

par Minerve Ven 12 Juin 2015 - 17:15

C'est si facile de prêcher la bonne parole, de vouloir passer pour des bons apôtres pour se faire bien voir...Nous ne sommes entourés que d'hypocrites! Quand il s'agit de religion, c'est le comble...et où il y a pire encore qu'en France, c'est en Italie... L'église, là-bas a la main mise sur tout!

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