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La vie éternelle
par alain Lun 3 Aoû 2015 - 20:52
Imaginons...
La technologie a fait des progrès inimaginables, et elle va proposer, à ceux qui le désirent, une vie sans mort, pas éternelle mais tant qu'on veut.
Qu'adviendrait - il ?
Est ce possible dans notre monde fini ( la terre ) ?
Les conséquences politiques ?
Création de nouvelles structures, d'une nouvelle psychologie, d'une autre philosophie ?
Les conséquence éthiques ?
Faudrait il revoir la morale, en créer une nouvelle ?
Quelle consequences sociales, et sur les comportements humains ?
Sur la religion ?
Sur soi ? Comment affronter cela ?
La technologie a fait des progrès inimaginables, et elle va proposer, à ceux qui le désirent, une vie sans mort, pas éternelle mais tant qu'on veut.
Qu'adviendrait - il ?
Est ce possible dans notre monde fini ( la terre ) ?
Les conséquences politiques ?
Création de nouvelles structures, d'une nouvelle psychologie, d'une autre philosophie ?
Les conséquence éthiques ?
Faudrait il revoir la morale, en créer une nouvelle ?
Quelle consequences sociales, et sur les comportements humains ?
Sur la religion ?
Sur soi ? Comment affronter cela ?
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Re: La vie éternelle
par Floréane Lun 3 Aoû 2015 - 21:34
En se suicidant et vite !
Je répondrai plus sérieusement (quoique...) plus tard : il faut que je réfléchisse (si si
)
Je répondrai plus sérieusement (quoique...) plus tard : il faut que je réfléchisse (si si
)
Floréane- Habitué du forum ++
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Re: La vie éternelle
par alain Lun 3 Aoû 2015 - 21:56
OK, réfléchis. Mine de rien, ce n'est pas évident d'imaginer les conséquences.
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Re: La vie éternelle
par Pimbi Mar 4 Aoû 2015 - 10:11
La vie éternelle dans ce monde fini ? C'est un paradoxe inconciliable, et je te fiche mon billet qu'avant longtemps tu éprouverais le profond désir de la quitter.
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Re: La vie éternelle
par Floréane Ven 7 Aoû 2015 - 23:04
De l'illusion avec quand même des applications concrètes dans tous les domaines ou presque : il y a 100, ans, on opérait encore sans anesthésie digne de ce nom, on mourait de maladies dont, à défaut de savoir encore les soigner, on arrive à retarder l'issue , on ne met plus trois jours à faire Paris-Marseille, les guerres sont devenues "propres", tout le monde, en Europe en tous cas, a une salle de bains, on a aboli l'esclavage (officiellement du moins)...
Nous ne sommes pas parfaits : notre monde ne peut pas l'être non plus.
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Floréane- Habitué du forum ++
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Re: La vie éternelle
par alain Ven 21 Aoû 2015 - 1:52
Floréane a écrit:De l'illusion avec quand même des applications concrètes dans tous les domaines ou presque : il y a 100, ans, on opérait encore sans anesthésie digne de ce nom, on mourait de maladies dont, à défaut de savoir encore les soigner, on arrive à retarder l'issue , on ne met plus trois jours à faire Paris-Marseille, les guerres sont devenues "propres", tout le monde, en Europe en tous cas, a une salle de bains, on a aboli l'esclavage (officiellement du moins)...
Nous ne sommes pas parfaits : notre monde ne peut pas l'être non plus.
Tout à fait. Tu as raison de conserver cette lucidité qui permet de détecter le positif. Manquer de lucidité et du méme coup, faire preuve de bétise, c'est tout rejeter d'un bloc sous prétexte que rien n'est jamais parfait.
alain- Habitué du forum +
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Re: La vie éternelle
par Floréane Ven 21 Aoû 2015 - 9:23
Il y aura toujours des gens pour jeter le bébé avec l'eau du bain !
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Re: La vie éternelle
par Floréane Mer 26 Aoû 2015 - 17:16
A propos de vie éternelle, que pensez-vous du transhumanisme ?
" mouvement culturel et intellectuel international prônant l'usage des sciences et des techniques, ainsi que les croyances spirituelles afin d'améliorer les caractéristiques physiques et mentales des êtres humains. Le transhumanisme considère certains aspects de la condition humaine tels que le handicap, la souffrance, la maladie, le vieillissement ou la mort subie comme inutiles et indésirables. Dans cette optique, les penseurs transhumanistes comptent sur les biotechnologies et sur d'autres techniques émergentes. Les dangers comme les avantages que présentent de telles évolutions préoccupent aussi le mouvement transhumaniste....défini comme suit :
La promotion de l'amélioration de la condition humaine à travers des techniques d'amélioration de la vie, comme l'élimination du vieillissement et l'augmentation des capacités intellectuelles, physiques ou psychologiques.
L'étude des bénéfices, dangers et de l'éthique de la mise en œuvre de ces technologies.
...
Les philosophes transhumanistes soutiennent non seulement qu'il existe un impératif éthique de perfectionnisme, impliquant que les humains s'efforcent au progrès et à l'amélioration de leur condition, mais aussi qu'il est possible et souhaitable que l'humanité entre dans une ère transhumaine, où les humains auront le contrôle de leur évolution. Dans une telle ère, l'évolution naturelle serait remplacée par une transformation délibérée.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Transhumanisme#Immoralit.C3.A9_et_d.C3.A9shumanisation
" mouvement culturel et intellectuel international prônant l'usage des sciences et des techniques, ainsi que les croyances spirituelles afin d'améliorer les caractéristiques physiques et mentales des êtres humains. Le transhumanisme considère certains aspects de la condition humaine tels que le handicap, la souffrance, la maladie, le vieillissement ou la mort subie comme inutiles et indésirables. Dans cette optique, les penseurs transhumanistes comptent sur les biotechnologies et sur d'autres techniques émergentes. Les dangers comme les avantages que présentent de telles évolutions préoccupent aussi le mouvement transhumaniste....défini comme suit :
La promotion de l'amélioration de la condition humaine à travers des techniques d'amélioration de la vie, comme l'élimination du vieillissement et l'augmentation des capacités intellectuelles, physiques ou psychologiques.
L'étude des bénéfices, dangers et de l'éthique de la mise en œuvre de ces technologies.
...
Les philosophes transhumanistes soutiennent non seulement qu'il existe un impératif éthique de perfectionnisme, impliquant que les humains s'efforcent au progrès et à l'amélioration de leur condition, mais aussi qu'il est possible et souhaitable que l'humanité entre dans une ère transhumaine, où les humains auront le contrôle de leur évolution. Dans une telle ère, l'évolution naturelle serait remplacée par une transformation délibérée.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Transhumanisme#Immoralit.C3.A9_et_d.C3.A9shumanisation
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Re: La vie éternelle
par Pimbi Mer 26 Aoû 2015 - 17:34
J'en ai des sueurs froides, de ce transhumanisme : il me fait l'effet d'une fuite en avant qui n'hésitera pas à employer tous les moyens, y compris ceux qui s'opposent au principe même de l'évolution prônée dans ce système, pour conserver le plus longtemps possible sa vie sur terre à l'être humain, et cela au prix d'une espèce de faux élitisme fondé sur la prééminence de la technologie, par conséquent de la technocratie. Or, imaginez la terre entière soumise à cette technocratie, j'aime mieux pour moi ne pas y songer...
Je n'adhère pas du tout à ce mouvement : jouer à Dieu s'est toujours retourné contre l'homme. Il ferait mieux de méditer sur sa condition, sur ses origines, partant sur sa destinée. Pas besoin de machines pour cela, il suffit d'élever son esprit à hauteur de ses aspirations.
Je n'adhère pas du tout à ce mouvement : jouer à Dieu s'est toujours retourné contre l'homme. Il ferait mieux de méditer sur sa condition, sur ses origines, partant sur sa destinée. Pas besoin de machines pour cela, il suffit d'élever son esprit à hauteur de ses aspirations.
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Re: La vie éternelle
par gingembre Mer 26 Aoû 2015 - 17:37
Je me contenterai de l'apprécier dans un bon roman de SF !
Quelle tristesse que ce monde éternel et uniformisé ,aseptisé !
Quelle tristesse que ce monde éternel et uniformisé ,aseptisé !
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Re: La vie éternelle
par Pimbi Mer 26 Aoû 2015 - 17:40
Oui, un roman de SF, d'accord. Le film Bienvenue à Gattaca propose une vision à peu près approchante.
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Re: La vie éternelle
par Floréane Mer 26 Aoû 2015 - 19:51
Iln'y a pas que des inconvénients à utiliser la technologie ou les progrès de la science : coeur artificiel, prothèses en titane, artères en dacron, mains articulées etc... rendent de nombreux services et ont changé la vie de bien des gens. La grosse différence est que là on est dans le soin, la réparation, alors que les transhumanistes ont une politique et des visées eugénistes : améliorer l'espèce génétiquement.
Je crains fort que, d'ici 30 ou 50 ans, on en arrive là...
Je crains fort que, d'ici 30 ou 50 ans, on en arrive là...
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Re: La vie éternelle
par grumpythedwarf Jeu 27 Aoû 2015 - 16:36
Qu'on améliore génétiquement l'espèce des nains, pourquoi pas ?
De là à s'en prendre à l'humanité entière, je dis "où vas-tu bergère ?"
De là à s'en prendre à l'humanité entière, je dis "où vas-tu bergère ?"
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Re: La vie éternelle
par alain Sam 29 Aoû 2015 - 18:49
Floréane a écrit:A propos de vie éternelle, que pensez-vous du transhumanisme ?
" mouvement culturel et intellectuel international prônant l'usage des sciences et des techniques, ainsi que les croyances spirituelles afin d'améliorer les caractéristiques physiques et mentales des êtres humains. Le transhumanisme considère certains aspects de la condition humaine tels que le handicap, la souffrance, la maladie, le vieillissement ou la mort subie comme inutiles et indésirables. Dans cette optique, les penseurs transhumanistes comptent sur les biotechnologies et sur d'autres techniques émergentes. Les dangers comme les avantages que présentent de telles évolutions préoccupent aussi le mouvement transhumaniste....défini comme suit :
La promotion de l'amélioration de la condition humaine à travers des techniques d'amélioration de la vie, comme l'élimination du vieillissement et l'augmentation des capacités intellectuelles, physiques ou psychologiques.
L'étude des bénéfices, dangers et de l'éthique de la mise en œuvre de ces technologies.
...
Les philosophes transhumanistes soutiennent non seulement qu'il existe un impératif éthique de perfectionnisme, impliquant que les humains s'efforcent au progrès et à l'amélioration de leur condition, mais aussi qu'il est possible et souhaitable que l'humanité entre dans une ère transhumaine, où les humains auront le contrôle de leur évolution. Dans une telle ère, l'évolution naturelle serait remplacée par une transformation délibérée.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Transhumanisme#Immoralit.C3.A9_et_d.C3.A9shumanisation
Je suis partagé entre fascination et inquiétude.
Connaissant les travers de l'humain, sa perversité...je me demande ce que ça va donner.
Mais il y a du bon aussi.
Par exemple lutter contre ce qui semble inéluctable et fatal.
La maladie, le handicap. Lutter toujours contre ça , 100 pour 100 d'accord.
Le vieillissement ? Pourquoi pas ? ...60 pour 100 d'accord ( tout dépend du résultat .... )
La mort ? 10 pour 100 OK. ..dans le sens d'un rallongement de la vie OK. Mais pas d'une tentative de suppression. Parce que la mort a un sens dans la nature.
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Re: La vie éternelle
par Floréane Lun 31 Aoû 2015 - 15:57
Lutter contre tout ça, qui ne serait pas d'accord ?
Le problème sont les dérives: trifouiller les gênes et éliminer ceux qui présentent un défaut ou une fragilité, voire carrément éliminer les porteurs de ces gênes, est une des principales. L'obtention de l'humain parfait est un rêve qui ne date pas d'hier mais c'était un rêve. Ca devient une possibilité., comme le clônage (interdit pour les humains mais jusqu'à quand ?). Toute avancée scientifique et technologique comporte des revers...
Le problème sont les dérives: trifouiller les gênes et éliminer ceux qui présentent un défaut ou une fragilité, voire carrément éliminer les porteurs de ces gênes, est une des principales. L'obtention de l'humain parfait est un rêve qui ne date pas d'hier mais c'était un rêve. Ca devient une possibilité., comme le clônage (interdit pour les humains mais jusqu'à quand ?). Toute avancée scientifique et technologique comporte des revers...
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Re: La vie éternelle
par grumpythedwarf Lun 31 Aoû 2015 - 16:01
Tout ce que l'homme peut imaginer de pire, il le fera un jour. C'est inéluctable.
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Re: La vie éternelle
par Floréane Lun 31 Aoû 2015 - 16:09
gingembre a écrit:J'en ai bien peur !
Tu peux : il a déjà montré à maintes reprises de quoi il était capable. Et on n'est sûrement pas au courant de tout.
En attendant, déjà en 2005 : http://www.genethique.org/fr/content/7826#.VeRf8SXtmko
puis en 2013 : http://ethique-soin.blogs.la-croix.com/on-a-clone-letre-humain-qui-sen-soucie/2013/06/07/
Certes, ce dernier article est paru dans la Croix, et donc très orienté, mais ce n'est pas une raison pour tout rejeter en bloc...
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Re: La vie éternelle
par Floréane Lun 31 Aoû 2015 - 16:24
Non, pas vraiment, mais il se trouve que l'article que je cherchais se trouve dedans !
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Re: La vie éternelle
par Floréane Lun 31 Aoû 2015 - 16:25
Au fond, si on y réfléchit bien, les greffes d'organes sont déjà un pas vers la manipulation de l'humain...
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Re: La vie éternelle
par grumpythedwarf Lun 31 Aoû 2015 - 16:28
Eh oui !
Moi qui ai une aorte en "plastic", suis-je manipulé ?
Où est la limite quand il s'agit de sauver une vie ?
Et n'est-il pas paradoxal qu'on sauve de plus en plus de vies, alors qu'il y a pléthore d'humains ?
( Dans six mois, je ramasse les feuilles...)
Moi qui ai une aorte en "plastic", suis-je manipulé ?
Où est la limite quand il s'agit de sauver une vie ?
Et n'est-il pas paradoxal qu'on sauve de plus en plus de vies, alors qu'il y a pléthore d'humains ?
( Dans six mois, je ramasse les feuilles...)
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Re: La vie éternelle
par Floréane Lun 31 Aoû 2015 - 16:32
Une aorte en plastique (pas en plastic !! C'est un explosif, le plastic...) c'est une chose, mais le coeur ou les poumons d'un autre, ce n'est pas évident (aux dires des receveurs) à vivre.
Paradoxal ? Non. Ca va de pair avec la science : on peut donc on doit ou du moins on pense qu'on doit. Ca n'empêche pas les gens de mourir, fort jeunes parfois dans certains pays. Tout le monde n'a pas accès à la médecine ni à la chirurgie, surtout de pointe.
Paradoxal ? Non. Ca va de pair avec la science : on peut donc on doit ou du moins on pense qu'on doit. Ca n'empêche pas les gens de mourir, fort jeunes parfois dans certains pays. Tout le monde n'a pas accès à la médecine ni à la chirurgie, surtout de pointe.
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